KESKUSTELU

Laitanpa tällaista threadia. Tähtitiedeosiossa on vastaavanlainen threadi joten vähän samanlaista ajatusta tässä... Jos vastaavanlainen ketju on jo olemassa niin voipi siihen yhdistää.


Itselläni on yksi kysymys...

Miten ihmisyyden evoluutio menee aikajanallisesti, siis ihmiskunnan avaintapahtumat järjestykseen (ja mahdollisia arvioita vuosista)?

Tyyliin luolamaalaukset, työkalujen käyttö, vaatteiden keksiminen, evoluution pullonkaula (Togan purkausteoria), korujen käyttö, symbolit, tulen keksiminen, uskontojen kehitys?

Itselläni on eräänlainen taiteellinen projekti mielessä, linkkikin kelpaa... Vähän taustatietoa tarvitsee enkä netistä osannut hakea oikeilla hakusanoilla...

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_prehistory
tommosta tuli ekana vastaan.

Kiitos vain, ihan mielenkiinnolla tutkiskelen linkkiä...


Milloin varhaisimmat tatuoinnit tai vaatteita (ehkä voittaisiin arvioida vaatetäistä) alkoi ilmentyä? Milloin tuli keksittiin tai milloin alettiin kasvattamaan hyötyeläimiä? (tuossa oli mainintaa koirista) Milloin ensimmäiset merkit hautauksesta tai auringonpalvonnasta? Milloin vene keksittiin?

Ihmisen ja kädellisten apinoiden DNA:ta on pidetty hyvin lähelle samana. Jopa DNA-rakenne on todettu olevan 99% identtistä "simpanssi-serkkujen" kanssa aina 2010 alkuvuoteen saakka, jolloin saatiin lisää tietoa mm. Y-kromosomien vertailusta > http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... oletettua-

Ymmärtääkseni näin kromosomitasolla geenien tutkimus on vasta alkumetreillä?

Aiheeseen liittyen - kuinka luotettavaa tieteellistä näyttöä on ihmisen ja simpanssin yhteisestä kantamuodosta 6 miljoonan vuoden takaa, vai teemmekö vain oletuksia Darwinin teorian pohjalta?

Vaatteista oli wikipedian artikkelissa ainakin

ensimmäiset todisteet ihmisen tulen käytöstä oli jostain n. 120 000 vuoden takaa, mut se oli ilmeisesti silloin jo aika hyvin hallussa, että tiedä sitten milloin se ensimmäisen ihmisen ensimmäinen tulenteko on tapahtunut.
BBC Dokumentissa Walking with Cavemen ihmiset oppi käyttämään tulta 500,000 eaa. en tiedä mihin lähteisiin se perustui.

Veneen suhteen varmaa on ainakin se, että australiaan leviäminen ilman venettä on ollut mahdotonta. ellei ihmiset ollu 50 000 vuotta sitten kovempia uimareita kun nykyään

Montako ihmistä on täytynyt päästä Australiaan saakka jotta ihmisrotu on voinut siellä lisääntyä ilman sisäsiittoisuuspulmia? Nähtävästi levittäytyivät hissuksiin pienempiä saaria käyttäen.

Vaatetäin kehityslinja on eriytynyt päätäin linjasta geneettisen datan perusteella noin 107 000 vuotta sitten. Silloin siis todennäköisesti on syntynyt sille oma elinympäristö eli laajalle levinnyt vaatteiden käyttö sijoittunee näille tienoin. Lannevaatteet tai satunnaisempi pukeutuminen saattaa tietenkin olla vanhempaakin perua.

Kyseinen tutkimusartikkeli löytyy täältä:
http://www.cell.com/current-biology/ful ... %2900985-6

Tuntuu myös aika uskomattomalta, että neandertalilaiset olisivat pärjänneet jääkauden Euroopassa aivan ilman vaatteita. Neandertalilaisten kehityslinja erosi nykyihmisestä noin 600 000 vuotta sitten, joka tapauksessa kauan ennen vaatetäin syntyä. Voikin olla, että neandertalit keksivät vaatteet itsenäisesti jossain vaiheessa. Hehän kuitenkin tekivät hienostuneita simpukkakoruja ja muita sen verran edistyneitä käsitöitä, että turkisviitta tuskin oli kummoinen ponnistus.


Tämä Wikipedia-artikkeli käsittelee aihetta laajemmin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Control_of ... rly_humans

Siinä todetaan, että selkeitä ja laajalle levinneitä merkkejä tulen käytöstä alkaa ilmaantua 125 000 vuotta sitten. Vanhimmat yleisesti hyväksytyt merkit tulen käytöstä ovat kuitenkin Homo erectuksen ajalta noin 400 000 vuoden takaa. Vanhempiakin on, mutta ne ovat epämääräisempiä. Väitteitä jopa 1,7 miljoonan vuoden takaisesta tulen käytöstä on esitetty.

Luku siis riippuu siitä, kuinka epämääräiset todisteet on valmis hyväksymään.


DNA-tutkimus ylipäätään on vasta alkumetreillä, koska se oli aluksi aivan liian työlästä ja kallista laajaan käyttöön. Geneettisten menetelmien käytettävyys kuitenkin laajenee hurjaa vauhtia sitä mukaa, kun menetelmät kehittyvät ja hinnat laskevat. Jo nyt ollaan edetty hurjasti esimerkiksi kymmenen vuoden takaisesta.


Yhteisestä kantamuodosta ylipäätään vai sen ajoittumisesta juuri 6 miljoonan vuoden taakse?

Yhteisen kantamuodon olemassaolohan on aika selvä asia. Jos kaikella elämällä on ollut yhteinen kantamuoto - kuten identtinen DNA-koodi, solurakenne yms. antavat aika harvinaisen selvästi ymmärtää - on millä tahansa kahdella lajillakin täytynyt olla yhteinen kantamuoto.

Mitä ajoitukseen tulee, ei tuota lukua ihan tuulesta ole temmattu, kuten ei yleensäkään tutkimustuloksia. Kyllä siellä on taustalla vuosien kova työ. Koska kädellisfossiilit ovat vähissä, fossiiliaineisto ei juurikaan auta simpanssien ja ihmisten kehityslinjojen eriytymisajankohdissa. Ihmisen kehityslinjasta fossiileja on kovalla työllä löydetty jonkin verran, mutta muista ihmisapinoiden kehityslinjoista ne melko pitkälle puuttuvat. Sukupuun haarautumisajankohtien määrittämiseen onkin käytetty molekyylikelloja. Molekyylikellojen ongelmana on tietenkin se, että ne pitäisi kalibroida fossiiliaineiston avulla, ja sitä fossiiliaineistoa ei tosiaan juuri ole. Siksi menetelmissä on jonkin verran virhemarginaalia. Silti suuri joukko tutkimuksia on sijoittanut ihmisen ja simpanssin yhteisen esi-isän varsin pienen aikahaarukan sisään: ajankohta on melkoisella varmuudella ollut 3-7 miljoonaa vuotta sitten.

Jos tekniset yksityiskohdat kiinnostavat, tässä on muutama tutkimus aiheesta:
http://www.springerlink.com/content/p504530487115402/
http://www.springerlink.com/content/g3020651ml536640/
http://www.pnas.org/content/102/52/18842.full


Australian asutuksesta Wikipedia kertoo tämän verran:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistory_of_Australia

Koska ihmiset levittäytyivät Australiaan jäätiköiden ollessa suuria, merenpinta oli nykyistä alempana. Australia ja Uusi-Guinea olivat tuolloin samaa suurempaa mannerta, ja toisaalta Kaakkois-Aasian saaret olivat nykyistä suurempia ja tiiviimmin yhdessä. Silti matkalaisten on täytynyt ylittää melkoisia merialueita (liki sadan kilometrin levyisiä) Australiaan päästäkseen.

Miten evoluutio reagoi nopeasti vaihtuviin muutoksiin?

Ei evoluutio reagoi mitenkään. Eliöt reagoivat.

Mielenkiintoinen selvitys laajemmin evoluutiosta ja elöidöiden reagoinnista löytyy osoitteesta (Yksi suosikki blogeistani):

http://scienceblogs.com/pharyngula/2010 ... networ.php

It's more than genes, it's networks and systems

Category: Evolution • Genetics • Molecular Biology • Science
Posted on: July 24, 2010 7:40 PM, by PZ Myers

Most of you don't understand evolution. I mean this in the most charitable way; there's a common conceptual model of how evolution occurs that I find everywhere, and that I particularly find common among bright young students who are just getting enthusiastic about biology. Let me give you the Standard Story, the one that I get all the time from supporters of biology: ...

Kannattaapi lukea juttu ja pohtia käsityksiään.

Onko ihmisen evoluutiossa luonnonvalinta ennen suosinut eniten fyysisesti voimakkaimpia? vai onko kyseessä ollut jokin muu tekijä?

Nuo eivät ole biologisia ilmiöitä.


Ratkaisevassa asemassa biologisessa ihmistymisessä on 1 - 2 mlj. vuotta sitten tapahtunut SIALIINIMUTAATIO: ihminen on ensimmäinen nisäkäslaji, jolla SIALIINIMUTAATIO ON VALIKOITUNUT EVOLUUTIOSSA. Kaikilla muilla lajeillahan sitä jonkin verran tapahtuu jatkuvasti, kun kyse on proeiinin HÄVIÄMISESTÄ EIKÄ SYNNYSTÄ:

post1373584.html?hilit=sialiinimutaatio#p1373584

" Tuo on se perusero ihmisen ja simpanssin aivojen välillä!

Ihmisen aivojen painosta puolet on myeliiniä, simpanssilla muutama prosentti.

Asia ja yleensä ihmistymisen biologisella taustalla on ihmisen SIALIINIMUTAATIO, sillä sialiiisokeri on aivoissa juuri myelisoitumista estävä aine.

muut-tiedeaiheet-f14/biologisointi-retorisena-strategiana-t34935-105.html

Jos sialiini palaa, että mutaatio menee päin vastoin, tulee suomalainen Sallan tauti:

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/sv/Salla_disease "

Onko homo sapiensin evoluutiokehitys nykyään hidastunut tai vääristynyt, kun todellinen luonnonvalinta on karsittu pois. Mitä meille tapahtuu tulevaisuudessa?

Ei luonnonvalinta ole kadonnut. Luonnonvalinta tarkoittaa sitä kun tietynlaiset geenit katoavat syystä X.

Tarkoitat varmaankin (perinteisesti) sitä, että ihminen ei olisi osa luontoa ja toimiessaan ei näin toimisi luonnonmukaisesti, joka vastaakin ensimmäiseen kysymykseesi.

Jälkimmäiseen kysymykseesi sanoisin, että vain aika näyttää eikä tämän hetken ihmisellä ole riittävästi mielikuvitusta nähdä edes muutaman vuosisadan päähän, sillä kehitysvauhti kiihtyy koko ajan, mutta itse uskon, että yksilöt tulevat kehittymään spesifisti erilaisiin ympäristöihin biomekaanisina toimijoina ja ihmiskunta laajentaa elinpiiriään. Muutaman tuhannen vuoden kuluttua yhden planeetan ihmiset eivät välttämättä tunnista toisen planeetan ihmisiä ihmisiksi pelkän ulkomuodon perusteella. Monimuotoisuus ihmislajin parissa juontaa juurensa elinympäristöistä, aivan kuten lajikehitys maapallollakin, vain mittakaava kasvaa.

Miksi nykyään ei ole kovinkaan paljoa isoja eläimiä? Muutamia kymmeniätuhansia vuosia sitten ekosysteemistä löytyi paljonkin isompia luolakarhuja, sapelihammaskissoja ja mammutteja.