Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 5:15 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kanojen sukupuolikromosomit
ViestiLähetetty: Ma Joulu 19, 2005 12:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Loka 18, 2005 8:35 pm
Viestit: 23
Paikkakunta: Heinola
Kanallahan sukupuolikromosomit ovat XY ja kukolla XX, eli päinvastoin kuin ihmisillä.
Linnuthan ovat evolutiivisesti nuorempia kuin nisäkkäät.
Mietin, että mikä on (evolutiivinen) syy tähän sukupuolikromosomien "päinvastaisuuteen"? Mitä haittaa/hyötyä, miksi näin yleensäkään?

_________________
Matkalla valheesta totuuteen lakkaat olemasta nuori.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 19, 2005 12:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 7:44 pm
Viestit: 2658
Paikkakunta: Helsinki
No, esimerkiksi ainakin useilla petolinnulla naarasyksilöt ovat koiraita suurikokoisempia. Tiedä sitten onko tämä yleisesti sovellettavissa kaikkiin lintuihin, mutta ehkä siitä on jotain etua poikasten selviytymisen kannalta, että emo on isokokoinen? Mnjaa.

Käsittääkseni tämä homma periytyy aina dinosauruksilta asti... Mikä on liskoilla sukupuolikromosomien tyypitys? Tuataralla? Entä krokodiileilla ja alligaattoreilla? Kilpikonnilla?

_________________
Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 19, 2005 12:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Loka 18, 2005 8:35 pm
Viestit: 23
Paikkakunta: Heinola
Herra Tohtori kirjoitti:
Ehkä siitä on jotain etua poikasten selviytymisen kannalta, että emo on isokokoinen?


Hyvä huomio. Mutta entä sukupuolikromosomeihin sitoutuneet sairausalleelit? Useimmat niistä sijaitsevat X-kromosomissa. joten eikö tämä ole epäedullista lajin jatkumisen kannalta, jos emo on "heikko"?

En itsekään tiedä liskojen ym sukupuolikromosomeista, mutta kuitenkin linnut ovat evolutiivisesti nuorempia kuin nisäkkäät.

_________________
Matkalla valheesta totuuteen lakkaat olemasta nuori.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 19, 2005 1:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 7:44 pm
Viestit: 2658
Paikkakunta: Helsinki
krap kirjoitti:
Entä sukupuolikromosomeihin sitoutuneet sairausalleelit? Useimmat niistä sijaitsevat X-kromosomissa. joten eikö tämä ole epäedullista lajin jatkumisen kannalta, jos emo on "heikko"?


Ei varsinaisesti, siitä on vain seurauksena se, että perinnöllisten tautien periytyminen on linnuilla hieman erilaista kuin nisäkkäillä - kantajana voi toimia koirasyksilö, ja naaraat ovat joko terveitä tai sairaita. Ilmiselvästi tämä johtanee nopeasti siihen, että sairaat naaraat kuolevat ennen kuin saavat poikasia... Ei se periaatteessa ole mitenkään enemmän epäedullista lajin jatkumisen kannalta kuin nisäkkäidenkään periytyvät taudit.

Lainaa:
En itsekään tiedä liskojen ym sukupuolikromosomeista, mutta kuitenkin linnut ovat evolutiivisesti nuorempia kuin nisäkkäät.


Väittäisin toista. Itse asiassa linnut lienevät hyvinkin saman ikäisiä kuin nisäkkäät.

Nisäkkäät polveutuvat niin kutsutuista nisäkäsliskoista, jotka polveutuvat liskoista; linnut polveutuvat dinosauruksista, jotka niinikään polveutuvat käsittääkseni liskoista. Nisäkkäillä ja linnuilla on suunnilleen yhtä vähän tekemistä yhteisen kantaisän, liskojen kanssa. Kuitenkin linnuilla on hyvin paljon ominaisuuksia, jotka ovat hyvin pienin muutoksin dinosauruksilta peräisin.

Aikana arvioituna en nyt osaa suoraan sanoa, kumpia on ilmaantunut ensin, nisäkkäiksi luokiteltavia eläimiä vai linnuiksi luokiteltavia eläimiä. Kyse on pitkälti luokittelukysymyksestä; itse näen asian jopa niin, että linnut ovat tietynlaisia dinosauruksia... Jolloin linnut (ollessaan pienikokoisia dinoja) olisivat nisäkkäitä vanhempia elikoita. Mikä oikeastaan on linnun ja dinosauruksen välinen ero? Lentokyky? Ei, on olemassa lentokyvyttömiä lintuja. Höyhenpeite? Ilmeisesti höyhenpeite on ollut jo joillakin dinosauruslajeillakin... kysehän on vain muuntuneista suomuista. Jos raja vedetään selkeästi lentävien höyhenpeitteisten dinosaurusten kohdalle, niin sitä aikaisemmin on kyllä ollut alkeellisia nisäkkäitä. Tarkkoja aikoja en nyt jaksa haalia esille.

Mielenkiintoista on sekin, että linnut polveutuvat liskonlantioisista dinosauruksista, eivät linnunlantioisista, kuten voisi kuvitella.

_________________
Capito tutto, perchè sono uno
Persona molto, molto intelligente...

-Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

If you stare too long into the Screen, the Screen looks back at you.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 19, 2005 2:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 5:45 pm
Viestit: 528
Lintujen sukupuolikromosomit ovat eri kromosomeja kuin ihmisten X ja Y. Niitä kutsutaankin mieluummin kirjaimilla Z ja W. En nyt ole ihan satavarma, oliko se niin päin, että ZZ on uros ja ZW on naaras (tämän voi joku jolla on aikaa, toisin kuin minulla juuri nyt, googlettaa). Meidän ja lintujen sukupuolikromosomit ovat siis kehittyneet itsenäisesti ja toisistaan riippumatta. En tiedä onko tuo naaraiden Y-kromosomin vastine samaan tapaan pienempi kuin meillä. Sukupuolen määräytyminen taisi mennä niin, että kanoilla on tarvitaan tietty määrä jonkun geenin tuotetta, jotta kanasta tulee uros, tai muuten siitä tulee naaras. Geenituotetta tulee riittävästi, jos sitä (Z?) kromosomia on kaksinkertainen määrä. Aivan eri systeemi siis, kuin meillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 19, 2005 6:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 24, 2005 11:08 pm
Viestit: 381
Paikkakunta: pilvi
dinoflagellat kirjoitti:
Lintujen sukupuolikromosomit ovat eri kromosomeja kuin ihmisten X ja Y. Niitä kutsutaankin mieluummin kirjaimilla Z ja W. En nyt ole ihan satavarma, oliko se niin päin, että ZZ on uros ja ZW on naaras (tämän voi joku jolla on aikaa, toisin kuin minulla juuri nyt, googlettaa).


Myös joillakin kalalajeilla ja hyönteisillä kromosomit ovat vastaavat (koiras ZZ naaras ZW).

Kromosomisto ei aina määrää sukupuolta ensinkään. Onhan tunnettua, että esim. krokotiileillä ja kilpikonnilla ympäristön lämpötila määrää sukupuolen. Jotenkin niin, että kylmässä syntyy koiraita ja lämpimässä naaraita. Joillakin lajeilla sukupuoli voi myös muuttua (ainakin koiraasta naaraaksi, ei edellytä kaksineuvoisuutta).

_________________
"Älkää nielkö kaikkea mitä teille syötetään"
-J. af Grann-


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO