Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 5:32 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 2:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3903
Paikkakunta: Lahti
Daily Telegraph uutisoivasiten löytyneestä käärmeestä, jolla on jalka. Harmi että otuksen löytänyt henkilö otti kärmeksen oitis hengiltä.

Tällaisten löydösten luulisi olevan viimeinen niitti evoluutio/kreationismi-debatille, käärmeellähän on selvästi jalan rakennusohjeet perimässään ja tällä käärmeyksilöllä mutaatio on herättänyt iänkaikkisen wanhan koodin uudelleen henkiin.

Olisi mielenkiintoista tietää, millä argumenteilla kretskut perustelevat tällaisen ilmiön olemassaolon, evoluutiotahan ei ole tapahtunut ja Jumala on luonut kaikki eläimet ihan sellaisenaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 2:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:38 pm
Viestit: 2092
Kovasti on täyteen ahdetun näköinen matelijan pötsi. "Käden" varjoa ei taida näkyä auringonvalon suunnan tai kuvamanipulaation takia...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 4:59 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1366
Paikkakunta: Espoo
No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 5:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
petsku kirjoitti:
No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla.


Mutta kun kärmes ei totellut, ja siinähän tuo vieläkin tepastelee... :lol:

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 5:21 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1366
Paikkakunta: Espoo
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
petsku kirjoitti:
No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla.


Mutta kun kärmes ei totellut, ja siinähän tuo vieläkin tepastelee... :lol:

Vaan minne? :shock:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 5:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Saattaapa olla väärennös tuo kuva: käärmeillä on kyllä jalkojen rakennukseen tarvittavat genomin osat, mutta epäilen vahvasti että ne enää toimisivat riittävän hyvin täysin rakentuneen, kynnekkään raajan tuottamiseen. En toisaalta suuremmin hämmästyisi, vaikka uutinen olisikin aito. Hämmästyttäviä mutaatioita on nähty ennenkin.
Jalattomilla eläimillä, vaikkapa valailla ja käärmeillä, on usein jäljellä lantion ja jalkojen luita, jotka vain ovat niin pieniä, etteivät ne näy ulospäin lainkaan.
Esimerkkinä ryhävalas tässä:
Kuva

Alkeellisimmilla elävillä käärmeillä, kuten pytoneilla, on jopa pienet nystyt peräaukkonsa lähellä: ne ovat reisiluiden päät.
Kuva

Delfiini, jolla on takajalat:
Kuva

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 6:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 7:11 pm
Viestit: 563
Sepi kirjoitti:
Kovasti on täyteen ahdetun näköinen matelijan pötsi. "Käden" varjoa ei taida näkyä auringonvalon suunnan tai kuvamanipulaation takia...


Kyllähän siinä on laaja varjo jalasta kuvan oikeaa alakulmaa kohti, mutta ei kauhean tarkka tosin.

_________________
Voin olla väärässäkin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 6:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 27, 2005 12:12 pm
Viestit: 1193
Mei long kirjoitti:

Delfiini, jolla on takajalat:
Kuva


Monenko numeron jalka? Ja jos jollakin on takajalat niin sillä pitää olla myös etujalat, olisi kiva tietää että onko joka jalassa sama numero...

_________________
Kaksoisdefenssi: en ollut koskaan kommunisti ja jos olinkin, kommunismi oli kaunis ajatus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 6:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 12:45 pm
Viestit: 1408
Paikkakunta: Tre
petsku kirjoitti:
No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla.

Eikös tämä ollutkaan ensimmäinen synnitön käärme, joka on irtautunut muinaisesta mahallaanmatelu-tuomiosta ja saattoi sen sijaan hypellä jalalla.

_________________
You can look at practically any part of anything manmade around you and think 'some engineer was frustrated while designing this.' It's a little human connection. -Randall Munroe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 6:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 9:05 am
Viestit: 1390
Heksu kirjoitti:
Tällaisten löydösten luulisi olevan viimeinen niitti evoluutio/kreationismi-debatille


Kovinpa huonosti sinä kreationistit tunnet...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 8:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3903
Paikkakunta: Lahti
ZiPA kirjoitti:
Kovinpa huonosti sinä kreationistit tunnet...


Valitettavasti tunnen hyvinkin, lähinnä kiinnostaa kykenevätkö kreationistit muuhun kuin "muokattu, näkee pikseleistä"-tyyppiseen analyysiin, ja jos niin mikä heidän näkemyksensä olisi.

Itsellekin tuli mieleen että käärmeen popsima lisko on survaissut koipensa pötsin läpi. Kiilleketjun viittaama tutkimus osoitti kuitenkin aika vakuuttavasti, kuinka mitättömän näköiset muutaman nukleotidin mutaatiot voivat aiheuttaa dramaattisiakin muutoksia eliön ilmiasuun ja sitä kautta käyttäytymiseen, ruokavalioon y.m.s. Hetulavalaallakin on kiillegeeni edelleen olemassa, mutta se ei toimi panovirheen vuoksi. Miksei yhtä hyvin kärmeksellä voi olla jalkageenit edelleen tallella, ja kohtalon oikusta jollain yksilöllä voisi tapahtua geenin aktivoiva mutaatio.

Ylipäänsä minulla on vähän sellainen epäilys, että näinköhän joissain tapauksissa evoluutio voi tehdä nopeasti suuria harppauksia. Mutaatiohan voisi hyvinkin aiheuttaa huomattavan rakennemuutoksen, jos muutos sattuu sukusolulinjalla eikä vaikuta negatiivisesti eliön lisääntymiseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 11:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Heksu kirjoitti:
Ylipäänsä minulla on vähän sellainen epäilys, että näinköhän joissain tapauksissa evoluutio voi tehdä nopeasti suuria harppauksia. Mutaatiohan voisi hyvinkin aiheuttaa huomattavan rakennemuutoksen, jos muutos sattuu sukusolulinjalla eikä vaikuta negatiivisesti eliön lisääntymiseen.

Onhan se mahdollista, vain äärimmäisen epätodennäköistä. On nimittäin mittaamattoman paljon enemmän tapoja tehdä nykyistä huonompi kuin nykyistä parempi (tai ylipäätään toimiva) eliö. Mitä suurempi kertamutaatio, sitä epätodennäköisempää on, että osutaan johonkin näistä harvoista toimivista muutoksista.

Suuret toiminnanmenetysmutaatiot voisivat toimia todennäköisemmin kuin kokonaan uudet toiminnot. Esimerkiksi ennestäänkin pienijalkainen, vaikkapa maan alla elävä matelija voisi hyvinkin pärjäillä, vaikka sen jalat katoaisivat kertamutaationa kokonaan. On kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että jo jalattomalle eläimelle syntyy käyttökelpoiset jalat kerralla.
Samoin silmät voidaan menettää varsin helposti kokonaan, mutta kerran menetettyjä silmiä on vaikea saada takaisin, ja niiden kehittyminen hyviksi silmiksi vaatii taas hirvittävästi aikaa. Esimerkkinä voinevat toimia edelleen käärmeet, joilla arvellaan olleen maanalainen evoluutiovaihe, jossa ne menettivät silmänsä. Myöhempi evoluutio on tuottanut niille ihan mukiinmenevät silmät, joissa on kuitenkin selviä rakenteellisia eroja muiden matelijoiden silmiin, ja esimerkiksi silmäluomet puuttuvat kokonaan. Samalla näön tarkkuus on kärsinyt.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ti Syys 15, 2009 11:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 02, 2005 5:53 pm
Viestit: 3193
Mei long kirjoitti:
Samoin silmät voidaan menettää varsin helposti kokonaan, mutta kerran menetettyjä silmiä on vaikea saada takaisin, ja niiden kehittyminen hyviksi silmiksi vaatii taas hirvittävästi aikaa. Esimerkkinä voinevat toimia edelleen käärmeet, joilla arvellaan olleen maanalainen evoluutiovaihe, jossa ne menettivät silmänsä. Myöhempi evoluutio on tuottanut niille ihan mukiinmenevät silmät, joissa on kuitenkin selviä rakenteellisia eroja muiden matelijoiden silmiin, ja esimerkiksi silmäluomet puuttuvat kokonaan. Samalla näön tarkkuus on kärsinyt.

Aika vänkää! Tuota en tiennytkään. Eikös niiltä lähde koko silmän päällimmäinen kerros irti kun ne luovat nahkansa?

_________________
"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ke Syys 16, 2009 12:02 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 29, 2006 12:47 pm
Viestit: 2868
Ompi liskon nielassu kärme. Liskon jalka on sitten tapporusikoinnissa pullahtanut ulos.

_________________
Kaikki varmaan jo arvas, ihan vaan otsikon perusteella, että tää on Raspun ketju.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes
ViestiLähetetty: Ke Syys 16, 2009 9:39 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3903
Paikkakunta: Lahti
Mei long kirjoitti:
On kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että jo jalattomalle eläimelle syntyy käyttökelpoiset jalat kerralla.


Nyt olet asian ytimessä, kärmeksen yksinäinen jalkahan on kaikkea muuta kuin käyttökelpoinen.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO