Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 2:00 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3903 Paikkakunta: Lahti
|
Daily Telegraph uutisoivasiten löytyneestä käärmeestä, jolla on jalka. Harmi että otuksen löytänyt henkilö otti kärmeksen oitis hengiltä. Tällaisten löydösten luulisi olevan viimeinen niitti evoluutio/kreationismi-debatille, käärmeellähän on selvästi jalan rakennusohjeet perimässään ja tällä käärmeyksilöllä mutaatio on herättänyt iänkaikkisen wanhan koodin uudelleen henkiin. Olisi mielenkiintoista tietää, millä argumenteilla kretskut perustelevat tällaisen ilmiön olemassaolon, evoluutiotahan ei ole tapahtunut ja Jumala on luonut kaikki eläimet ihan sellaisenaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sepi
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 2:10 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:38 pm Viestit: 2092
|
|
Kovasti on täyteen ahdetun näköinen matelijan pötsi. "Käden" varjoa ei taida näkyä auringonvalon suunnan tai kuvamanipulaation takia...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
petsku
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 4:59 pm |
|
Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm Viestit: 1366 Paikkakunta: Espoo
|
|
No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 5:03 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6252 Paikkakunta: Vantaa
|
petsku kirjoitti: No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla. Mutta kun kärmes ei totellut, ja siinähän tuo vieläkin tepastelee... 
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
petsku
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 5:21 pm |
|
Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm Viestit: 1366 Paikkakunta: Espoo
|
Seppo_Pietikainen kirjoitti: petsku kirjoitti: No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla. Mutta kun kärmes ei totellut, ja siinähän tuo vieläkin tepastelee...  Vaan minne? 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 5:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Saattaapa olla väärennös tuo kuva: käärmeillä on kyllä jalkojen rakennukseen tarvittavat genomin osat, mutta epäilen vahvasti että ne enää toimisivat riittävän hyvin täysin rakentuneen, kynnekkään raajan tuottamiseen. En toisaalta suuremmin hämmästyisi, vaikka uutinen olisikin aito. Hämmästyttäviä mutaatioita on nähty ennenkin. Jalattomilla eläimillä, vaikkapa valailla ja käärmeillä, on usein jäljellä lantion ja jalkojen luita, jotka vain ovat niin pieniä, etteivät ne näy ulospäin lainkaan. Esimerkkinä ryhävalas tässä:  Alkeellisimmilla elävillä käärmeillä, kuten pytoneilla, on jopa pienet nystyt peräaukkonsa lähellä: ne ovat reisiluiden päät.  Delfiini, jolla on takajalat: 
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
P2
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 6:08 pm |
|
Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 7:11 pm Viestit: 563
|
Sepi kirjoitti: Kovasti on täyteen ahdetun näköinen matelijan pötsi. "Käden" varjoa ei taida näkyä auringonvalon suunnan tai kuvamanipulaation takia... Kyllähän siinä on laaja varjo jalasta kuvan oikeaa alakulmaa kohti, mutta ei kauhean tarkka tosin.
_________________ Voin olla väärässäkin...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Cicero
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 6:26 pm |
|
Liittynyt: Su Maalis 27, 2005 12:12 pm Viestit: 1193
|
Mei long kirjoitti: Delfiini, jolla on takajalat:  Monenko numeron jalka? Ja jos jollakin on takajalat niin sillä pitää olla myös etujalat, olisi kiva tietää että onko joka jalassa sama numero...
_________________ Kaksoisdefenssi: en ollut koskaan kommunisti ja jos olinkin, kommunismi oli kaunis ajatus.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Edu
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 6:28 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 12:45 pm Viestit: 1408 Paikkakunta: Tre
|
petsku kirjoitti: No kärmeshän on tehnyt syntiä ja jumala oikeamielisessä armossaan rangaissut tätä epämuodostumalla. Eikös tämä ollutkaan ensimmäinen synnitön käärme, joka on irtautunut muinaisesta mahallaanmatelu-tuomiosta ja saattoi sen sijaan hypellä jalalla.
_________________ You can look at practically any part of anything manmade around you and think 'some engineer was frustrated while designing this.' It's a little human connection. -Randall Munroe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ZiPA
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 6:55 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 9:05 am Viestit: 1390
|
Heksu kirjoitti: Tällaisten löydösten luulisi olevan viimeinen niitti evoluutio/kreationismi-debatille Kovinpa huonosti sinä kreationistit tunnet...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 8:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3903 Paikkakunta: Lahti
|
ZiPA kirjoitti: Kovinpa huonosti sinä kreationistit tunnet... Valitettavasti tunnen hyvinkin, lähinnä kiinnostaa kykenevätkö kreationistit muuhun kuin "muokattu, näkee pikseleistä"-tyyppiseen analyysiin, ja jos niin mikä heidän näkemyksensä olisi. Itsellekin tuli mieleen että käärmeen popsima lisko on survaissut koipensa pötsin läpi. Kiilleketjun viittaama tutkimus osoitti kuitenkin aika vakuuttavasti, kuinka mitättömän näköiset muutaman nukleotidin mutaatiot voivat aiheuttaa dramaattisiakin muutoksia eliön ilmiasuun ja sitä kautta käyttäytymiseen, ruokavalioon y.m.s. Hetulavalaallakin on kiillegeeni edelleen olemassa, mutta se ei toimi panovirheen vuoksi. Miksei yhtä hyvin kärmeksellä voi olla jalkageenit edelleen tallella, ja kohtalon oikusta jollain yksilöllä voisi tapahtua geenin aktivoiva mutaatio. Ylipäänsä minulla on vähän sellainen epäilys, että näinköhän joissain tapauksissa evoluutio voi tehdä nopeasti suuria harppauksia. Mutaatiohan voisi hyvinkin aiheuttaa huomattavan rakennemuutoksen, jos muutos sattuu sukusolulinjalla eikä vaikuta negatiivisesti eliön lisääntymiseen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 11:09 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Heksu kirjoitti: Ylipäänsä minulla on vähän sellainen epäilys, että näinköhän joissain tapauksissa evoluutio voi tehdä nopeasti suuria harppauksia. Mutaatiohan voisi hyvinkin aiheuttaa huomattavan rakennemuutoksen, jos muutos sattuu sukusolulinjalla eikä vaikuta negatiivisesti eliön lisääntymiseen. Onhan se mahdollista, vain äärimmäisen epätodennäköistä. On nimittäin mittaamattoman paljon enemmän tapoja tehdä nykyistä huonompi kuin nykyistä parempi (tai ylipäätään toimiva) eliö. Mitä suurempi kertamutaatio, sitä epätodennäköisempää on, että osutaan johonkin näistä harvoista toimivista muutoksista. Suuret toiminnanmenetysmutaatiot voisivat toimia todennäköisemmin kuin kokonaan uudet toiminnot. Esimerkiksi ennestäänkin pienijalkainen, vaikkapa maan alla elävä matelija voisi hyvinkin pärjäillä, vaikka sen jalat katoaisivat kertamutaationa kokonaan. On kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että jo jalattomalle eläimelle syntyy käyttökelpoiset jalat kerralla. Samoin silmät voidaan menettää varsin helposti kokonaan, mutta kerran menetettyjä silmiä on vaikea saada takaisin, ja niiden kehittyminen hyviksi silmiksi vaatii taas hirvittävästi aikaa. Esimerkkinä voinevat toimia edelleen käärmeet, joilla arvellaan olleen maanalainen evoluutiovaihe, jossa ne menettivät silmänsä. Myöhempi evoluutio on tuottanut niille ihan mukiinmenevät silmät, joissa on kuitenkin selviä rakenteellisia eroja muiden matelijoiden silmiin, ja esimerkiksi silmäluomet puuttuvat kokonaan. Samalla näön tarkkuus on kärsinyt.
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pikku Gen
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ti Syys 15, 2009 11:37 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 5:53 pm Viestit: 3193
|
Mei long kirjoitti: Samoin silmät voidaan menettää varsin helposti kokonaan, mutta kerran menetettyjä silmiä on vaikea saada takaisin, ja niiden kehittyminen hyviksi silmiksi vaatii taas hirvittävästi aikaa. Esimerkkinä voinevat toimia edelleen käärmeet, joilla arvellaan olleen maanalainen evoluutiovaihe, jossa ne menettivät silmänsä. Myöhempi evoluutio on tuottanut niille ihan mukiinmenevät silmät, joissa on kuitenkin selviä rakenteellisia eroja muiden matelijoiden silmiin, ja esimerkiksi silmäluomet puuttuvat kokonaan. Samalla näön tarkkuus on kärsinyt. Aika vänkää! Tuota en tiennytkään. Eikös niiltä lähde koko silmän päällimmäinen kerros irti kun ne luovat nahkansa?
_________________ "Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Rasputin
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ke Syys 16, 2009 12:02 am |
|
Liittynyt: Pe Joulu 29, 2006 12:47 pm Viestit: 2868
|
|
Ompi liskon nielassu kärme. Liskon jalka on sitten tapporusikoinnissa pullahtanut ulos.
_________________ Kaikki varmaan jo arvas, ihan vaan otsikon perusteella, että tää on Raspun ketju.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Re: Koivella varustettu kärmes Lähetetty: Ke Syys 16, 2009 9:39 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3903 Paikkakunta: Lahti
|
Mei long kirjoitti: On kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, että jo jalattomalle eläimelle syntyy käyttökelpoiset jalat kerralla. Nyt olet asian ytimessä, kärmeksen yksinäinen jalkahan on kaikkea muuta kuin käyttökelpoinen.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|