Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 6:18 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 2:28 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 25, 2009 11:04 pm
Viestit: 377
Liejuryömijä on kala, joka osaa myös kävellä maalla, ja eräs laji kaivaa tunneleita. Tästä oli just avara luonto-ohjelmassa ja näkyy yle areenassa.

Kaivettu tunneli on U-muotoinen. Pohjalla on vettä, joten toiseen päähän pääsee vain sukeltamalla "hajulukon" läpi. Tunnelin perällä on eläimen munat vai mitä kaviaaria se nyt on.

Kaviaari tarvii ilmaa, jota liejumönkkäri kuljettaa koko ajan suussaan. Edes-takaisin, vetää henkeä ja käy puhaltamassa pesään. Käytännössä antaa tekohengitystä.

Mutta mistä liejis tietää että munat tarvii ilmaa?

_________________
╚╩╦╩╩╦═╩╩═╬ -jakotukki


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 2:30 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 25, 2009 11:04 pm
Viestit: 377
Mätiä siis, ei kaviaaria.

_________________
╚╩╦╩╩╦═╩╩═╬ -jakotukki


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 2:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9665
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Ehkä liejuryömijät eivät ole poliitikkoja. Löyhytteleehän tursas naaraatkin mätimuniaan - mutta ne ovatkin suhteellisen älykkäitä.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Viimeksi muokannut Volitans päivämäärä Ke Helmi 10, 2010 2:51 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 2:50 am 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 04, 2007 11:54 pm
Viestit: 1709
Ei se välttämättä "tiedä" mitään, se vaan toimii vaistojensa koodaamalla tavalla, vähän kuin joku luotain tai satelliitti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 3:10 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 25, 2009 11:04 pm
Viestit: 377
Koodaus... epämääräinen sana joka viittaa enemmän älyyn kuin vaistoon.

Säikähdys, pelko, tappaminen ja nussiminen on vaistoa, pesän rakennus ja tekohengitys on älyä.

_________________
╚╩╦╩╩╦═╩╩═╬ -jakotukki


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 3:30 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 25, 2009 11:04 pm
Viestit: 377
Ei näytä kauhean älykkäältä.


Kuva

_________________
╚╩╦╩╩╦═╩╩═╬ -jakotukki


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 3:44 am 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 04, 2007 11:54 pm
Viestit: 1709
Älykkyyden määrittely ei ole sinun tehtäväsi.
Tuolla otuksella ei älyä ole, se toimii vaistojensa varassa. Eli kuten Dna:n kaksoiskierteet sille kirjoitti. Ihan sama, koodaus on ihan hyvä sanavalinta. :mrgreen:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 8:26 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 30, 2009 1:47 am
Viestit: 32
U.Boltin jänis kirjoitti:
Ei näytä kauhean älykkäältä.


Kuva


Ulkonäkö voi pettää!

_________________
Minkä nuorena oppii, se vanhana haittaa!

Esitetyt väittämät ovat kirjoittajan omia näkemyksiä, ellei toisin ole mainittu. Kirjoittaja ei ole vastuussa esitettyjen väittämien oikeellisuudesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 9:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am
Viestit: 3155
Paikkakunta: Helsinki
JuurikinNiin kirjoitti:
Älykkyyden määrittely ei ole sinun tehtäväsi.
Tuolla otuksella ei älyä ole, se toimii vaistojensa varassa. Eli kuten Dna:n kaksoiskierteet sille kirjoitti. Ihan sama, koodaus on ihan hyvä sanavalinta. :mrgreen:

Kaikki ne oliot, jotka oppivat, ovat älykkäitä. Justiinsa oli uutinen, että jopa bakteereilla on kyky oppia.

Varmasti tuollaista söpöä otusta olisi suhteellisen helppoa opettaa vaikka lukemaan.

_________________
Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 9:26 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm
Viestit: 11321
U.Boltin jänis kirjoitti:
Liejuryömijä on kala, joka osaa myös kävellä maalla, ja eräs laji kaivaa tunneleita. Tästä oli just avara luonto-ohjelmassa ja näkyy yle areenassa.

Kaivettu tunneli on U-muotoinen. Pohjalla on vettä, joten toiseen päähän pääsee vain sukeltamalla "hajulukon" läpi. Tunnelin perällä on eläimen munat vai mitä kaviaaria se nyt on.

Kaviaari tarvii ilmaa, jota liejumönkkäri kuljettaa koko ajan suussaan. Edes-takaisin, vetää henkeä ja käy puhaltamassa pesään. Käytännössä antaa tekohengitystä.

Mutta mistä liejis tietää että munat tarvii ilmaa?


Sen ei todellakaan tarvitse sitä "tietää", vaan se reagoi tällä tavalla johonkin munien erittämään kemikaaliin.

Totaa... saisko kysyä: mikä sinut sai läpityhmän "keskutelunaiheen" keksimäänkin?

Sanottiinko siinä ohjelmassa, että se ötökkä "ajattelee"?

_________________
Mirror neurons do not exist.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 10:28 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9541
Paikkakunta: tampere
Kyse on varmaan hiilidioksidipitoisuuden kasvusta eikä ajattelusta, loput saatte päätellä itse.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 1:13 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 25, 2009 11:04 pm
Viestit: 377
Onko DNA:ssa matkamittari, jotta se osaa lopettaa kaivamisen, ennen kuin tulee läpi takaisin pinnalle?

Älykkäs eläin käyttää takaisinkytkentää, mihin DNA-koodaus ei kykene. Eihän DNA:lla ole sensoreita. Otuksilla on, ja takaisinkytkentä vaatii aivoprosessointia esim matkamittari vaatii tässä tapauksessa miinuslaskun ja integroinnin.

Hiilidioksidin tason älyllinen prosessointi on vielä vaikeampaa.

Kuva

_________________
╚╩╦╩╩╦═╩╩═╬ -jakotukki


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 1:54 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1366
Paikkakunta: Espoo
Miten tämä eläin on kehittynyt toteuttamaan tätä kaavaa? Vaikea nähdä, miten evoluutio ohjee lajia kuljettamaan happea suussaan mätimuniensa koloon. Ehkä liejuryömijän esi-isillä oli tapana piileskellä itse koloissa, joihin niiden sitten piti tuoda itselleen happea, jotteivät tukehtuisi. Siitä se munien hapetus sitten lähti. Ehkä. :roll:
Mutta mikä ajoi nämä pirulaiset muovaamaan ympäristöään? :o


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 1:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9541
Paikkakunta: tampere
U.Boltin jänis kirjoitti:
Hiilidioksidin tason älyllinen prosessointi on vielä vaikeampaa.


Työnnä naama veden alle pariksi minuutiksi ja yritä prosessoida ettet ole tukehtumassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liejuryömijän älykkyydestä
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 3:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 04, 2006 11:19 pm
Viestit: 1181
Arkkis kirjoitti:
Totaa... saisko kysyä: mikä sinut sai läpityhmän "keskutelunaiheen" keksimäänkin?
Sanottiinko siinä ohjelmassa, että se ötökkä "ajattelee"?


Niin, oikeastaanhan kysymys sisältää peruskysymyksen, ovatko kaikki elämänilmiöt vain samaa ja mitä tämä "sama" sitten on. Tieteellistä näyttöä siitä, että esim. ihmisen toiminta ajattelu mukaanluettuna eroaisi toiminta-alkioittensa luonteen osalta hyttysen toiminnasta ei taida olla. Itse asiassa noiden toiminta-alkioiden vuorovaikutuksineen ja yhteensulautumisineen luonnontieteellinen, fysikaalinen luonne taitaa olla vielä hämärän peitossa. Niiden olemassaolon kuitenkin ikäänkuin aavistaa samaan tapaan kuin tietoisuudenkin olemassaolon eläimen toimintaa tarkkaillessa.

Reunaehtosidonnaiset, minimiperiaatetta noudattavat itseorganisaatiomoodit varmaan ovat avainasemassa, vai onko jollakulla tämän kumoavaa tietoa?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ROOSTER ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO