Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 6:22 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Linnuilla on theropodin siivet
ViestiLähetetty: Ke Maalis 11, 2009 3:37 am 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8832
Paikkakunta: lappi
Joo empä ennää tiijjä ,että mihin aivojanne käytättä ?

Armitage kirjoitti
Lainaa:
Joku syy täytyy olla, miksi delfiineillä ja valailla on suhteessa ihmisiä isommat ja poimuttuneemmat aivot.

Itse uskon tämän liittyvän noiden otusten kommunikointitapaan, eli kaikuluotaukseen ja sen visualisoimiseen ja sen tulkkaamiseen symboleiksi, ts. visiokieleen.


Tarvithanko tuohon maka ihmisaivoja parempi ajatteluelin ?
Mietippä tätäki hommaa ees sillä pääkopastasi löytyvällä pikkuaivolla !
Lepakoilla on suunnilhens samanlainen "kaikuluotain " ko delfiineillä, ja ne pärjäilee melko pienikokoisilla "ajattelemilla." ( vertaa sanaa ajattelimet sanaan aterimet ) :lol:

_________________
http://www.youtube.com/user/ht1aslak


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnuilla on theropodin siivet
ViestiLähetetty: Ke Maalis 11, 2009 9:42 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Tuossa delfiinien aivoasiassa Aslak on kyllä oikeassa - itse kaikuluotaus ja sen avulla navigointi ei näytä kummoisia aivoja vaativan, koska pienlepakotkin siihen pystyvät. Samoin voisi ajatella hämähäkkien olevan älykkäitä, koska niiden täytyy pystyä hallitsemaan kahdeksan silmän tuomaa informaatiota, mutta eipä näin ole.
Sen sijaan älykkyys tuntuu korreloivan mutkikkaan sosiaalisen järjestelmän ja/tai muuten suunnitelmallisuutta vaativan elintavan kanssa. Esimerkiksi delfiinien tapauksessa koordinoitu yhteismetsästys kaikuluotauksen avulla, toistenkin yksilöiden kaikuja hyväksi käyttäen ja koko ajan keskenään kommunikoiden on jo asia erikseen kuin lepakon yksinäinen ötököiden etsiskely.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnuilla on theropodin siivet
ViestiLähetetty: Ke Maalis 11, 2009 11:11 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 04, 2007 7:06 pm
Viestit: 1533
Koska kaikki on tajuntaa, niin jokaisella elämänmuodolla on oma tajunnantilansa. Tietyn elämänmuodon tajunnantila on elämänmuodon esiin kehkeytynyt tajunta. Kaikissa muodoissa on elämä. Kaikki elämänmuodot lähettävät hienoja värähtelyjä, impulsseja, eli ne lähettävät ja ottavat vastaan, ja jokainen elämänmuoto tuo itseään julki oman tajunnantilansa mukaisesti.
Kulloisenkin tajunnantilansa edellyttämällä tavalla kaikki elämänmuodot viestivät kosmisen lähetyksen ja vastaanoton lain välityksellä. Tajunnantilansa mukaisesti eli siinä määrin kuin niiden (ihminen, eläimet jne.) tajunnanvalo kantaa, ne pystyvät viestimään kaikkien elämänmuotojen kanssa lähetyksen ja vastaanoton lain mukaisesti.
Kaikki on evoluutiokierrossa evoluutioasteittain kollektiiveista korkeampien evoluutionaalisien tajunnantilojen, yksittäisten tajunnanasteiden kehityksen, kehitys- eli tietoisuusasteiden, kautta itsenäisiksi ruumiiksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnuilla on theropodin siivet
ViestiLähetetty: To Maalis 12, 2009 12:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:57 pm
Viestit: 212
Paikkakunta: Fuengirola, España
Mei long kirjoitti:
Tuossa delfiinien aivoasiassa Aslak on kyllä oikeassa - itse kaikuluotaus ja sen avulla navigointi ei näytä kummoisia aivoja vaativan, koska pienlepakotkin siihen pystyvät. Samoin voisi ajatella hämähäkkien olevan älykkäitä, koska niiden täytyy pystyä hallitsemaan kahdeksan silmän tuomaa informaatiota, mutta eipä näin ole.
Sen sijaan älykkyys tuntuu korreloivan mutkikkaan sosiaalisen järjestelmän ja/tai muuten suunnitelmallisuutta vaativan elintavan kanssa. Esimerkiksi delfiinien tapauksessa koordinoitu yhteismetsästys kaikuluotauksen avulla, toistenkin yksilöiden kaikuja hyväksi käyttäen ja koko ajan keskenään kommunikoiden on jo asia erikseen kuin lepakon yksinäinen ötököiden etsiskely.


Ei kai lepakoilla suhteessa ruumiin kokoon yhtään sen pienemmät aivot ole kuin delfiinillä. Norsulla on isommat kuin ihmisellä, mutta eiinpä tiedä ketään akateemisen loppututkinnon suorittanutta norsua... ;)

Nilviäisten edisoneja ja einsteineja ovat mustakalat, erityisesti tursaat. Minusta älykkyys voisi liittyä aika suoraan tarttuma- ja liikuntakyvyn monimutkaisuuteen: yhdenkin lonkeron hallittu liikuttaminen vaatii melkosta hermostopakettia, saati kahdeksan. Seuraako älykkyys (tässä tapauksessa merkityksessä 'tehtävänratkaisukyky') suoraan hermoston monimutkaistumisesta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnuilla on theropodin siivet
ViestiLähetetty: To Maalis 12, 2009 12:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 02, 2005 5:53 pm
Viestit: 3193
tuomol kirjoitti:
Nilviäisten edisoneja ja einsteineja ovat mustakalat, erityisesti tursaat. Minusta älykkyys voisi liittyä aika suoraan tarttuma- ja liikuntakyvyn monimutkaisuuteen: yhdenkin lonkeron hallittu liikuttaminen vaatii melkosta hermostopakettia, saati kahdeksan. Seuraako älykkyys (tässä tapauksessa merkityksessä 'tehtävänratkaisukyky') suoraan hermoston monimutkaistumisesta?

OT, mutta muistaakseni tursaat eivät pysty koordinoimaan lonkeroidensa käyttöä? Muistaisin lukeneeni sellaista, että tursas ei "tunnista" esinettä samaksi jos kaksi tai useampi sen lonkeroista pitelee samaa kapinetta? Hemmetti, pitäisi ottaa aina lähdeviitteet ylös kaikista mielenkiintoisista asioista.

(Nimim. Odottelemassa sitä aikaa kun tursaat keksivät koordinoinnin ja ottavat maapallon haltuunsa...)

_________________
"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnuilla on theropodin siivet
ViestiLähetetty: To Maalis 12, 2009 12:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
tuomol kirjoitti:
Ei kai lepakoilla suhteessa ruumiin kokoon yhtään sen pienemmät aivot ole kuin delfiinillä. Norsulla on isommat kuin ihmisellä, mutta eiinpä tiedä ketään akateemisen loppututkinnon suorittanutta norsua... ;)

Pienlepakoilla taitaa itse asiassa olla, ainakin kun otetaan huomioon yleinen suuntaus siihen, että pienillä eläimillä on älykkyydestä riippumatta kokoonsa nähden suuremmat aivot kuin suurilla. Ne ovat suurin piirtein samalla tasolla lentokyvyttömien hyönteissyöjänisäkkäiden kanssa. Sen sijaan suurlepakot (hedelmälepakot, lentävät koirat) vastaavat ruumiinkoon ja aivojen koon suhteeltaan kädellisiä. Ja nehän eivät kaikuluotaa, mutta sen sijaan elävät mutkikkaissa sosiaalisissa yhteisöissä ja etsivät ravintonsakin parvena.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Linnuilla on theropodin siivet
ViestiLähetetty: To Maalis 12, 2009 6:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:57 pm
Viestit: 212
Paikkakunta: Fuengirola, España
Pikku Gen kirjoitti:
tuomol kirjoitti:
Nilviäisten edisoneja ja einsteineja ovat mustakalat, erityisesti tursaat. Minusta älykkyys voisi liittyä aika suoraan tarttuma- ja liikuntakyvyn monimutkaisuuteen: yhdenkin lonkeron hallittu liikuttaminen vaatii melkosta hermostopakettia, saati kahdeksan. Seuraako älykkyys (tässä tapauksessa merkityksessä 'tehtävänratkaisukyky') suoraan hermoston monimutkaistumisesta?

OT, mutta muistaakseni tursaat eivät pysty koordinoimaan lonkeroidensa käyttöä? Muistaisin lukeneeni sellaista, että tursas ei "tunnista" esinettä samaksi jos kaksi tai useampi sen lonkeroista pitelee samaa kapinetta? Hemmetti, pitäisi ottaa aina lähdeviitteet ylös kaikista mielenkiintoisista asioista.

(Nimim. Odottelemassa sitä aikaa kun tursaat keksivät koordinoinnin ja ottavat maapallon haltuunsa...)


Tämä ei nyt ole tietoa vaan muuntiedon pohjalta tehtyä päätelmää: väittäisin, että päinvastoin, se koordinaatio niillä vasta hyvä onkin. Keskustelu tuonee edetessään eteen faktaa ja viitteitä, mutta nyt on kiire postitoimistoon... ;)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO