Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 3:12 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 157 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Luomaton luomakunta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 11:15 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 18, 2006 10:26 am
Viestit: 3
Esitän paradoxin.

Jos kuvittelet kaikkea mitä olet ikinä oppinut maailmankaikkeudesta. Sen rakenteista, olomuodoista ja olemuksesta. Sen ihmeistä ja äärettömästä laajuudesta.

Jos tämän kaiken takana olisi jokin ylempi voima?
Niin kuinka viisas tuon voiman/luojan täytyisi olla jotta hän olisi pystynyt suunnitelemaan tämän kaiken? Jos mietitään ihmisten hermostoa, ekosysteemiä kaikkea mitä maailmankaikkeus ihmeellisyydessään pitää sisällään. Siis jos oikeasti alat miettimään vaadittaisiinko siihen minkälaista osaamistä ja älyä.

Entä jos kaikki onkin vain sattumaa
Tämä on jo paradoxaalista 8) Kommentteja.

_________________
Silmät näkevät, korvat kuulevat...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 3:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:16 am
Viestit: 2067
Paikkakunta: Helsinki
Sisäsiittoisin ajattelutapa on tässäkin asiassa niillä, jotka väittävät abiogeneesiä todennäköisyytensä perusteella mahdottomaksi, mutta jotka samaan aikaan uskovat huru-ukkoon jonka olemassaolon todennäköisyys onkin jo aivan toisen suuruusluokan ongelma. Logiikka puuttuu, mutta niinhän se uskonnoissa aina.

Joidenkin mielestä siis on todennäköisempää että yliluonnollinen mörökölli on tuuminut kaiken valmiiksi kuin se, että oikeissa olosuhteissa syntyisi kopioitumaan kykenevä biologinen alkusolu. Vaikka miten nyrjäytän aivoni pois sijoiltaan, en jotenkin osaa arvostaa näitä kristillisen kasvatuksen saaneita satusetiä ja -tätejä.

_________________
Jesus, save me from your followers.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 3:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Heinä 21, 2006 6:18 am
Viestit: 2354
Paikkakunta: Riksu
Eihän kaikki voi olla vaan sattumaa, jossain välissä selkeä luonnonvalinta on vaikuttanut kehitykseen ympäristönsä mukaan, ei sattumanvarasesti.

Ja toisekseen, ei se luoja nyt niin äärettömän viisas voi olla. Kaikessa mahdissaan olisi voinut toteuttaa kaiken paljon yksinkertasempanaki.

_________________
Bazinga. I don't care.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomaton luomakunta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 3:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 07, 2005 10:01 pm
Viestit: 1401
MikkoH kirjoitti:
Esitän paradoxin.

Jos kuvittelet kaikkea mitä olet ikinä oppinut maailmankaikkeudesta. Sen rakenteista, olomuodoista ja olemuksesta. Sen ihmeistä ja äärettömästä laajuudesta.

Jos tämän kaiken takana olisi jokin ylempi voima?
Niin kuinka viisas tuon voiman/luojan täytyisi olla jotta hän olisi pystynyt suunnitelemaan tämän kaiken? Jos mietitään ihmisten hermostoa, ekosysteemiä kaikkea mitä maailmankaikkeus ihmeellisyydessään pitää sisällään. Siis jos oikeasti alat miettimään vaadittaisiinko siihen minkälaista osaamistä ja älyä.

Entä jos kaikki onkin vain sattumaa
Tämä on jo paradoxaalista 8) Kommentteja.


Se että maapallolle on ilmentynyt älyllistä elämää pitkän (miljardeja vuosia) kehityksen jälkeen on sinänsä jonkinlainen "ihme", mutta osaamme sen kehityskertomuksen jotenkin kertoa. Se että maailmankaikkeuden alussa olisi täydellinen olento, joka ei olisi käynyt minkäänlaista kehitystä lävitse vaan tupsahtanut jostain on taas muutamaa kertaa isompi ihme siinä määrin ettei se ole järin uskottava.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 4:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 31, 2006 8:46 am
Viestit: 270
Olen joskus pohtinut täysin teoreettista asiaa.

Oletetaan ihminen loisi tietokoneohjelman, joka tiedostaisi itsensä ja olisi hyvin älykäs. Se havaitsisi maailman vain siellä missä on, eli virtapiireissä, kovalevyllä, emolla, jne.. Sillä ei olisi samoja aisteja kuin ihmisellä, esim. se ei näkisi mitään. Miten pitkälle se pääsisi selvittäessään alkuperäänsä jos ihminen ei sitä sille olisi tietoiseksi tehnyt? Olisiko sen maailmankaikkeus vain se tietokone, jonka sisällä se on? Mikä olisi sen suhde aikaan?

Onko mahdollista, että meidän tietämä maailmankaikkeus ei olisikaan muuta kuin osanen jotain suurempaa kokonaisuutta.. jota meillä ei ole koskaan mahdollisuus havaita tai ymmärtää?

Nämä spekuloinnit siis ilman jumalaa tai sen kanssa, miten vain.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 4:08 pm 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 21, 2006 1:25 pm
Viestit: 1674
A. Ankka kirjoitti:
Sisäsiittoisin ajattelutapa on tässäkin asiassa niillä, jotka väittävät abiogeneesiä todennäköisyytensä perusteella mahdottomaksi, mutta jotka samaan aikaan uskovat huru-ukkoon jonka olemassaolon todennäköisyys onkin jo aivan toisen suuruusluokan ongelma. Logiikka puuttuu, mutta niinhän se uskonnoissa aina.

Joidenkin mielestä siis on todennäköisempää että yliluonnollinen mörökölli on tuuminut kaiken valmiiksi kuin se, että oikeissa olosuhteissa syntyisi kopioitumaan kykenevä biologinen alkusolu. Vaikka miten nyrjäytän aivoni pois sijoiltaan, en jotenkin osaa arvostaa näitä kristillisen kasvatuksen saaneita satusetiä ja -tätejä.


Joiltakin puuttu usko rakkauteen, toiveidiin ja haaveiluun. On se rankkaa Aku Ankkaa toi sun elämä. Oletko koskaan lotonnut? Toivonut voittoa? Miksi kuvittelet toiveesi toteutuvan? Korkeampi voima se sinunkin pienissä aivoissa kummittelee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 4:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Heinä 21, 2006 6:18 am
Viestit: 2354
Paikkakunta: Riksu
risat kirjoitti:
A. Ankka kirjoitti:
Sisäsiittoisin ajattelutapa on tässäkin asiassa niillä, jotka väittävät abiogeneesiä todennäköisyytensä perusteella mahdottomaksi, mutta jotka samaan aikaan uskovat huru-ukkoon jonka olemassaolon todennäköisyys onkin jo aivan toisen suuruusluokan ongelma. Logiikka puuttuu, mutta niinhän se uskonnoissa aina.

Joidenkin mielestä siis on todennäköisempää että yliluonnollinen mörökölli on tuuminut kaiken valmiiksi kuin se, että oikeissa olosuhteissa syntyisi kopioitumaan kykenevä biologinen alkusolu. Vaikka miten nyrjäytän aivoni pois sijoiltaan, en jotenkin osaa arvostaa näitä kristillisen kasvatuksen saaneita satusetiä ja -tätejä.


Joiltakin puuttu usko rakkauteen, toiveidiin ja haaveiluun. On se rankkaa Aku Ankkaa toi sun elämä. Oletko koskaan lotonnut? Toivonut voittoa? Miksi kuvittelet toiveesi toteutuvan? Korkeampi voima se sinunkin pienissä aivoissa kummittelee.


Et oo tosissas :D

_________________
Bazinga. I don't care.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 4:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:16 am
Viestit: 2067
Paikkakunta: Helsinki
risat kirjoitti:
Joiltakin puuttu usko rakkauteen, toiveidiin ja haaveiluun. On se rankkaa Aku Ankkaa toi sun elämä. Oletko koskaan lotonnut? Toivonut voittoa? Miksi kuvittelet toiveesi toteutuvan? Korkeampi voima se sinunkin pienissä aivoissa kummittelee.

Mikä korkeampi voima? voisitko tarkentaa. Tietääkseni tällaista ei ole havaittu. Jos sinulla on aivoistani jotain ekslklusiivista tietoa niin kuulisin sen mielelläni.

Miten selität sen, että vaikka lottovoiton mahdollisuus on häviävän pieni, yleensä joku sen voittaa joka viikko? Jumalan tekosia vai sattumaa? Kyllä lottoarvonnat ja pelikoneet toimivat ihan raakojen todennäköisyyslakien perusteella. Jumala ei ole niihin vaikuttanut vaikka joillain tuntuu tällainen käsitys olevankin.

En kyllä lottoa, sillä tiedän mahdollisuuteni. Mutta kun tarpeeksi moni lottoaa ympäri maata, voi jotain välillä onnistaa.

_________________
Jesus, save me from your followers.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 6:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 18, 2006 6:52 pm
Viestit: 1
Pakko oli lähteä mukaan tähän touhuun. Huvittavinta on lukea koko aloitus ja kysyä mistä edes tiedätte että onko kaveri ateisti vai mikä? :roll: Ehkä siinä sitten onnistuttiin missä haluttiinkin tuon aloituksen osalta.

Tämä siis sen takia että ihmiset alkavat heti työntämään jotai oppiangstiaan ja käpy kuumana keittämään jos tulee mitä vain. Suuntaan jos toiseen.
:oops:

_________________
Sake of my soul


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 6:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Loka 28, 2006 4:41 pm
Viestit: 777
Paikkakunta: pöydän laidalla
2007 laukaistaan Planck-luotain.
sen tehtävä on kerätä lisää tietoa alkuräjähdyksestä.

On päivän selvää, että luotaimia pitäisi lähettää minne tahansa yhä enemmän.

Ihmisen on ymmärrettävä kokonaisuus


miten kaikki toimii ja niin edelleen.

_________________
Kuva
Haluatko nähdä minut ryhmäkuvassa?
http://bayimg.com/mAINiaAbM
(olen tuossa kuvan oikealla laidalla, ylhäällä)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 7:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:21 am
Viestit: 6494
Kun näin otsikon, luulin, että joku muukin on kypsynyt Ilkka Luoman jaarituksiin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomaton luomakunta
ViestiLähetetty: Ma Joulu 18, 2006 8:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Heinä 17, 2006 7:58 pm
Viestit: 180
MikkoH kirjoitti:
Esitän paradoxin.

Jos kuvittelet kaikkea mitä olet ikinä oppinut maailmankaikkeudesta. Sen rakenteista, olomuodoista ja olemuksesta. Sen ihmeistä ja äärettömästä laajuudesta.

Jos tämän kaiken takana olisi jokin ylempi voima?
Niin kuinka viisas tuon voiman/luojan täytyisi olla jotta hän olisi pystynyt suunnitelemaan tämän kaiken? Jos mietitään ihmisten hermostoa, ekosysteemiä kaikkea mitä maailmankaikkeus ihmeellisyydessään pitää sisällään. Siis jos oikeasti alat miettimään vaadittaisiinko siihen minkälaista osaamistä ja älyä.

Entä jos kaikki onkin vain sattumaa
Tämä on jo paradoxaalista 8) Kommentteja.
Se oikea Jumala on maailmankaikkeus itse. Tietenkin tämä on vain oma olettamukseni. Kukaan ei voi luoda Jumalaa eikä maailmankaikkeutta, joka on ikuisesti ollut ja tulee ikuisesti olemaan. Siis on vain yksi ainoa mahdollisuus. Maailmankaikkeus itse ja me sen mukana olemme osa Jumalaa, joka toimii viisaiden lakiensa mukaan. (Tosin ihminen ei toimi säätämiensä lakien mukaan)
Tämä ei siis ole sattumaa, koska lait kaikelle kehittymiselle on annettu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 19, 2006 9:22 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 18, 2006 10:26 am
Viestit: 3
Heh mikä keskustelu tuli. Heittää pallon kentälle niin "GRÄYH" :lol:

_________________
Silmät näkevät, korvat kuulevat...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 19, 2006 10:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am
Viestit: 4329
A. Ankka kirjoitti:
Sisäsiittoisin ajattelutapa on tässäkin asiassa niillä, jotka väittävät abiogeneesiä todennäköisyytensä perusteella mahdottomaksi, mutta jotka samaan aikaan uskovat huru-ukkoon jonka olemassaolon todennäköisyys onkin jo aivan toisen suuruusluokan ongelma. Logiikka puuttuu, mutta niinhän se uskonnoissa aina.

Joidenkin mielestä siis on todennäköisempää että yliluonnollinen mörökölli on tuuminut kaiken valmiiksi kuin se, että oikeissa olosuhteissa syntyisi kopioitumaan kykenevä biologinen alkusolu. Vaikka miten nyrjäytän aivoni pois sijoiltaan, en jotenkin osaa arvostaa näitä kristillisen kasvatuksen saaneita satusetiä ja -tätejä.

Luomakunnassa ilmenevä viisaus ja suunnittelu sekä monet samankaltaiset hienot rakenteet todistaa älykkään Luojan puolesta.
Kehitysopin puolesta todistaa vain se että "tiedemiehet" taivuttavat todisteita evon suuntaan. Ja se todistaa evoa vastaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 19, 2006 10:43 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm
Viestit: 1876
teijoster kirjoitti:
Luomakunnassa ilmenevä viisaus ja suunnittelu sekä monet samankaltaiset hienot rakenteet todistaa älykkään Luojan puolesta.


Väärin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 157 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO