Luominen-lehti, totuus evoluutiosta lehtipisteissä

Peksu · **Lähetetty:** Pe Elo 25, 2006 2:42 am

Pubi kirjoitti:

Mä oon ruvennu lukeen raamattuu, niinku tiätte. Nyt mull ois pulmander.

Aika useest ku ihmine kuolee, nii se sanoo jotain kuulusii viimesii sanoi, niinku esmes "voi *****, et täs tälleen pitäny käydä".

No, Jeesus tietty sano kans kuulusat viimeset sanat... "näkemiin"! Eih, mä kusetin.

Matteus sanoo, ett Jeesus huus: "Jumalani, jumalani, miksi minut hylkäsit?" Hää ei niinku tienny.

No Luukkaan mukaa Jeesus huus aika massiivisest, ett "Faija, sinun käsiisi mä annan henkeni!"

Ja Johannes taas ehottaa, ett Jeesus sano viimeks, ett "se on täytetty".

Nii, sitä mä vaan, ett mitkä oli Jeesuksen viimeset sanat aikusen oikeesti?

Voi v*ittu ja näkemiin! Faija, jumalani, se on täytetty, vihdoinkin V*ttu. viina, virsikirja ja ihmiselle ikuinen kärsimys! Olisiko aikuisten oikeasti vaikka nuo? Yhtä hyvin voi olla vaikka. Santanassa asuu perkuleita tai marsupilameilla ei ole tulevaisuutta.

Aikusen oikeesti oikeesti: Ei kannata uskoa mitä lukee ja jos lukee, niinei kannata uskoa ainakaan siihen mitä kirjoitettu on... paitsi jos sen ovat kirjoittaneet lähes lukutaidottomat(lähes?) vuohipaimenet.

Le Timpero · **Lähetetty:** Pe Elo 25, 2006 11:58 am

Dredex kirjoitti:

Vanhassa Testamentissa onkin kohtia, joita Jeesus on kumonnut. Esimerkiksi Jeesus oli eläinuhraamista vastaan, vain uskomalla Jeesukseen pääsee taivaaseen. Sanotaan myös, että Jumala olisi rauhaa tuova. Toisaalta kuvitteletko, että Jumala olisi muka joku kukkahattupäinen nyhverö? Tuskin, vaan asiallinen ja voimakas.

Muistan että tuon alun pelastuksesta rippikoulusta, mutta eikö Jeesus sanonut myös, että "pelastukseen" tarvitsee myös mm. a) olla opetuslapsi --> pitää vihata äitiä, isää, lapsia, jne b) rakastaa äitiä, isää, lapsia, naapuria jne. c) myydä kaiken omaisuutensa + luopua kaikesta omaisuudestaan. d) elää vanhan testamentin kaikkien lakien mukaisesti (vain 613 joista noin sata eläinuhraukseen liittyviä) +muita

nuo kaikki koottuna:
http://www.youtube.com/watch?v=dzzORZhn ... ed&search=

ChG · **Liittynyt:** Ke Maalis 23, 2005 4:32 pm **Viestit:** 956

Avasin uuden aiheen Raamattu, kriittinen analyysi, jonne voisi mielellään koota Raamatun kirjoituksiin ja tulkintoihin liittyvät syvällisemmät väännöt ainakin niiltä osin kun eivät suoranaisesti liity evoluutioon ja fossiileihin.

Rosso Dolore · **Lähetetty:** Pe Elo 25, 2006 12:17 pm

SAMAEL kirjoitti:

Raamattua muutellaan vieläkin, verratkaa vaikka 1930- ja 1990- lukujen suomennoksia.

1933 kirjoitti:

NELJÄS MOOSEKSEN KIRJA, NUMERI 25
1. Niin Israel asettui Sittimiin. Ja kansa rupesi irstailemaan Mooabin
tyttärien kanssa.
2. Nämä kutsuivat kansaa jumaliensa uhreille, ja kansa söi ja kumarsi heidän jumaliansa.
3. Kun Israel näin antautui palvelemaan Baal-Peoria, syttyi Herran viha Israelia kohtaan.
4. Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista".
5. Niin Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkoon jokainen miehistään ne, jotka ovat antautuneet palvelemaan Baal-Peoria".
6. Ja katso, muuan mies israelilaisista tuli ja toi veljiensä luo midianilaisen naisen, Mooseksen ja kaiken israelilaisten seurakunnan nähden, kun nämä olivat itkemässä ilmestysmajan ovella.
7. Kun Piinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, näki sen, nousi hän kansan keskeltä ja otti keihään käteensä
8. ja seurasi tuota Israelin miestä makuusuojaan ja lävisti heidät molemmat, Israelin miehen ja sen naisen, vatsan kohdalta. Silloin taukosi israelilaisilta vitsaus.
9. Ja niitä, jotka kuolivat tässä vitsauksessa, oli kaksikymmentäneljä tuhatta.
10. Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
11. "Piinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, on kääntänyt minun vihani pois israelilaisista, kun hän on kiivaillut minun puolestani heidän keskuudessaan, niin ettei minun ole tarvinnut kiivaudessani tehdä loppua israelilaisista.

1990 kirjoitti:

1 Kun israelilaiset olivat asettuneet Sittimiin, Israelin miehet luopuivat Herrasta ja alkoivat elää moabilaisnaisten kanssa. 2 Naiset kutsuivat heitä omien jumaliensa uhrijuhliin, ja miehet söivät uhrilihaa ja kumarsivat heidän jumaliaan. 3 Näin israelilaiset antautuivat palvelemaan Baal-Peoria, ja siksi Herra vihastui heihin. 4 Herra sanoi Moosekselle: "Kokoa kaikki kansan johtomiehet ja teloita heidät julkisesti minun edessäni, että hehkuva vihani kääntyisi pois Israelista." 5 Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkaa heimolaisistanne kaikki, jotka ovat antautuneet Baal-Peorin palvojiksi."

6 Itkiessään pyhäkköteltan ovella israelilaiset, Mooses ja koko kansa, saivat nähdä, kuinka muuan mies palasi heimonsa pariin midianilainen nainen mukanaan. 7 Pinehas, joka oli pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, astui silloin esiin väkijoukosta. Hän otti käteensä keihään, 8 meni miehen jäljessä teltan perälle ja lävisti keihäällä molemmat, israelilaisen miehen ja midianilaisen naisen, nauliten heidät siihen paikkaan. Silloin israelilaisia ahdistanut vitsaus lakkasi, 9 mutta heitä oli jo kuollut kaksikymmentäneljätuhatta.

10 Herra sanoi Moosekselle: 11 "Pinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, on lauhduttanut minun vihani. Hän on israelilaisten parissa kiivaasti puolustanut minun kunniaani, ja siksi minä en omassa kiivaudessani tyystin hävittänyt israelilaisia.

Tuo paaluihin lävistäminen on tarkoituksella poistettu, koska se saa jumalan näyttämään vielä pahemmalta roistolta. Ihmetyttää myös miten "irstailu" on muuttunut "elämiseksi".

Tässä mielessä Koraani on minusta kunnioittavampi opus kuin Raamattu. Islamissahan on niin, että Koraani on Koraani vain alkuperäiskielellä. Jos sitä kääntää, se ei enää ole autenttista Koraanin sanaa eikä sanoma ole enää alkuperäinen.

Yhtäkaikki molemmat ovat syntyneet ihmisen mielikuvituksen tuloksena, jossa tarinoihin ja legendoihin on ympätty filosofiaa. Ja saavutettu näin tärkein: saatu massat hallintaan.

Ei Raamatussa ennen muinoin kansaa turhaan jaoteltu lampaisiin ja vuohiin. Lampaat ovat laumaeläimistä kaikkein yksinkertaisimpia ja helposti hallittavissa. Edelleen uskikset tykkää nimittää itseään nimityksillä kuten "yksi lauma, yksi paimen". Vuohet tuomittiin Raamatussakin helvetin tuleen, koska vuohet ovat älykkäitä, selviytyjiä omasta luonnostaan eivätkä ole niin vain käskettävissä.

Mister Spock · **Liittynyt:** Ma Kesä 27, 2005 4:42 pm **Viestit:** 780

Matt.23:1-3 käskee pitämään kaiken, mitä Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset opettavat - vain heidän tekojensa seuraamisesta varoitetaan, koska teot eivät ole sopusoinnussa heidän opetuksensa kanssa. Tämä Matt.23:1-3 on selvässä ristiriidassa samassa evankeliumissa Matt.7:1-13; 15:1-20 olevien päinvastaisen Jeesuksen opetuksien kanssa, joissa nimen omaan arvostellaan ankarasti fariseuksia ja kirjanoppineita siitä, että he opettavat perinnäissääntöjä.

Molemmat opetukset eivät voi olla samanaikaisesti voimassa ja tuskinpa molemmat ovatkaan historiallisen Jeesuksen omaa opetusta, vaan jompikumpi on seurakunnassa Jeesuksen päivien jälkeen tuotettua "seurakuntateologiaa" vastaukseksi uusiin teologisiin kiistoihin, joita yritettiin ratkoa Jeesus-perinnettä soveltamalla. Tutkimuksessa katsotaan aika yleisesti, että autenttista Jeesusta on todennäköisemmin lakiin liberaalimmin suhtautuvat opetukset (kuten VT:n pyhyyslakeihin kuuluneiden ruokasääntöjen kumoaminen).

Jeesuksen lakiopetukset ovat ristiriidassa keskenään jo vuorisaarnassakin, sillä Matt.5:17-20 Jeesus opettaa selvästi, että hän ei kumoa VT:n lakia, vaan hän toteuttaa lakia eikä laista katoa pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat (vrt. Luuk.16:17 Jeesus samoin opettaa, että laista ei katoa piirtoakaan ja että hän ei kumoa lakia.). Lain pitäminen fariseuksia ja lainopettajia paremmin on Matt.5:18-20 mukaan välttämätöntä taivasten valtakuntaan pääsemiseksi eikä laista saa jättää yhtään käskyä pois.

Noiden koko lain pysyvyyttä ja koko lain noudattamisen tärkeyttä korostavien tekstikatkelmien kanssa ovat selkeässä ristiriidassa Vuorisaaran kohdat, joissa Jeesus nimen oman kumoaa osan VT:n lakia (vannominen ja silmä silmästä periaate, Matt.5:33-37,38-39,43 vrt. 5 Ms.23:2-7 määräykset).

Vuorisaarnan teologian sisäisestä ristiriitaisuudesta käy ilmi, että Vuorisaarna on kirjallinen luomus eikä mikään todellinen jollain vuorelle pidetty historiallinen saarna.

Crash · **Liittynyt:** La Elo 13, 2005 4:09 pm **Viestit:** 3310

Me Loonn kirjoitti:

SAMAEL kirjoitti:

Dredex kirjoitti:

Hyvää yritystä silti on riittänyt.

Jostain syystä vasta 20-40 vuotta sen jälkeen kun Jessen väitettiin eläneen. Luulisi että olisi kannattanut heti kirjata muistiin, niin ehkäpä ristiriitoja olisi tullut vähemmän...

Elvis Presley kuoli vasta neljännesvuosisata sitten ja jo nyt hänet tunteneiden ihmisten kertomuksissa on silmiinpistäviä eroja. Näin vaikka kirjoitustaito on hyvin yleinen, monet ovat tehneet hänestä historiikkeja, jne. Jopa hänen kuolemansa on kyseenalaistettu vaikka Elviksestä oli otettu lukuisia valokuvia ruumishuoneella - ja silti jotkut väittävät ettei hän "todella" olekkaan kuollut.

Mites oli pari tuhatta vuotta sitten erään juutalaissaarnaajan kuoleman tarut ? Silloinhan oli pakko luottaa vain toisen sanaan ilman todisteita ja niitä kirjoitetiin ylös vasta useita sukupolvia tapahtumien jälkeen. Kehtaako joku väittää etteivät ihmisten juorut koskaan paisu järjettömiin mittasuhteisiin ajan kuluessa ?

Silloin elettiin oraalisessa kulttuurissa. Sokrateen tekstitkin ovat alunperin oppilaidensa kuulemia, sitten ylös kirjattuja. Platonkin taisi ylenkatsoa kirjoitettua muotoa? Lähempänä tätä aikaa Larin Paraske posotti pitkät pätkät karjalaista runoutta päästään. Intiassa elää reettoreita jotka hallitsevat Raamattua laajemman sikäläisen eepoksen.

Kirjallinen kulttuuri ilmeisesti heikentää muistia? Mitä sille tehnee tietokoneistuminen?

Rötöstätör · **Liittynyt:** Ma Kesä 26, 2006 2:11 pm **Viestit:** 511

Nietzsche tiivisti tuon luonnonvastaisuuden kunnioitettavasti lyhyeen, mutta ytimekkääseen manifestiin:

Lainaa:

Gesetz wider das Christenthum.

Gegeben am Tage des Heils, am ersten Tage des Jahres Eins

(- am 30. September 1888 der falschen Zeitrechnung)

Todkrieg gegen das Laster:

das Laster ist das Christenthum

Erster Satz. - Lasterhaft ist jede Art Widernatur. Die lasterhafteste Art Mensch ist der Priester: er lehrt die Widernatur. Gegen den Priester hat man nicht Gründe, man hat das Zuchthaus.

Zweiter Satz.- Jede Theilnahme an einem Gottesdienste ist ein Attentat auf die öffentliche Sittlichkeit. Man soll härter gegen Protestanten als gegen Katholiken sein, härter gegen liberale Protestanten als gegen strenggläubige. Das Verbrecherische im Christ-sein nimmt in dem Maasse zu, als man sich der Wissenschaft nähert. Der Verbrecher der Verbrecher ist folglich der Philosoph.

Dritter Satz. - Die fluchwürdige Stätte, auf der das Christenthum seine Basilisken-Eier gebrütet hat, soll dem Erdboden gleich gemacht werden und als verruchte Stelle der Erde der Schrecken aller Nachwelt sein. Man soll giftige Schlangen auf ihr züchten.

Vierter Satz.- Die Predigt der Keuschheit ist eine öffentliche Aufreizung zur Widernatur. Jede Verachtung des geschlechtlichen Lebens, jede Verunreinigung desselben durch den Begriff "unrein" ist die eigentliche Sünde wider den heiligen Geist des Lebens. Fünfter Satz. - Mit einem Priester an Einem Tisch essen stößt aus: man excommunicirt sich damit aus der rechtschaffnen Gesellschaft. Der Priester ist uns er Tschandala, - man soll ihn verfehmen, aushungern, in jede Art Wüste treiben.

Sechster Satz. - Man soll die "heilige" Geschichte mit dem Namen nennen, den sie verdient, als verfluchte Geschichte; man soll die Worte "Gott", "Heiland", "Erlöser", "Heiliger" zu Schimpfworten, zu Verbrecher-Abzeichen benutzen.

Siebenter Satz. – Der Rest folgt daraus.

Der Antichrist

..hieman offtopiciksi menee, mutta alan olla vaan aika Saatanan täynnä näitä luonnonvastaisuudenpuolustajia..

pjojala · **Liittynyt:** La Huhti 30, 2005 9:52 am **Viestit:** 683

...taitaa olla ilmestynyt juuri. Hyvin varustetuista maitokaupoista.

Samaan aikaan Ex nihilo Technical Journal muutti nimensä muotoon
Journal of Creation.

Damasio · **Lähetetty:** Pe Kesä 15, 2007 7:17 pm

pjojala kirjoitti:

...taitaa olla ilmestynyt juuri. Hyvin varustetuista maitokaupoista.

Samaan aikaan Ex nihilo Technical Journal muutti nimensä muotoon
Journal of Creation.

Nyt kun sinulla on kirjoitusbuumi taas, niin koskas vastaat niihin kysymyksiin, joita sinulta on vuosi udeltu. Vai onko todella niin vaikeaa olla ymmärrettävä ja konkreettinen.

Ensimmäiseksi: mikä on maapallon ikä?

Crash · **Liittynyt:** La Elo 13, 2005 4:09 pm **Viestit:** 3310

Damasio kirjoitti:

pjojala kirjoitti:

...taitaa olla ilmestynyt juuri. Hyvin varustetuista maitokaupoista.

Samaan aikaan Ex nihilo Technical Journal muutti nimensä muotoon
Journal of Creation.

Nyt kun sinulla on kirjoitusbuumi taas, niin koskas vastaat niihin kysymyksiin, joita sinulta on vuosi udeltu. Vai onko todella niin vaikeaa olla ymmärrettävä ja konkreettinen.

Ensimmäiseksi: mikä on maapallon ikä?

Vähän marginaaliakin vastauksessa sallitaan.

Vaari · **Liittynyt:** Ti Maalis 22, 2005 7:32 pm **Viestit:** 2004

Hakusana Alister Mcgrath toi luettavaksi tämän yli kaksi vuotta sitten töksähtäen päättyneen ketjun.

Otsikko unohtui keskustelun ensimmäisillä sivuilla. Ja joutaakin unohtua. Agnosiasta, a-alkuisista asioista, ja alkuperäisestä hakuuni johtaneesta aiheesta sen sijaan riitti juttua.

Tämä on kuitenkin hyvä foorumi minulle myöhässä kysyä uudelleen, mitä ajattelette Alisterin kirjasta Dawkinsin Jumala.

Jos toisaalla on osuvampi keskustelu siitä, siirryn mielihyvin sinne.

Minua kirja ensin ärsytti, sitten hämmensi. Nyt, kun tiedän että aihetta on ehditty jauhaa, olisi hauska lukea vähän jalostuneempia ajatuksia kirjasta ja sen merkityksestä sinänsä päättymättömässä puheessa aiheesta.

Tai miten vain.

Feminine · **Liittynyt:** Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm **Viestit:** 5972

Advocatus Diaboli kirjoitti:

Jännittäviä artikkeleita ja loistavaa todistusmateriaalia, jollaista et löydä muualta!
[/i]

Miksiköhän ei löydä näitä todisteita muualta? Omassa mainoslauseessaan onnistuvat iskemään kirveen omaan jalkaansa!

KESKUSTELU

Luominen-lehti, totuus evoluutiosta lehtipisteissä

Paikallaolijat