Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Mercury
|
Viestin otsikko: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Pe Kesä 18, 2010 10:26 pm |
|
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 11:28 am Viestit: 225
|
|
Tämä kysymys heräsi katsellessa Discoveryn Jokien hirviöt -sarjaa. Kansalliseepoksemme tarinaa, jossa Väinämöinen tekee itselleen soittimen hauen leukaluusta, naureskellaan usein että olipa hauella kokoa. Mutta tänä päivänäkin USA:ssa elää luuhaukia, jotka voisivat kasvaa melko järkäleiksi, ja aikanaan on jopa jokunen kuva yli kolmimetrisistä kaloista otettu. Pienempiä veneitäkin on isoimmat luuhauet kaataneet.
Luuhaukien historiaa avattiin tuossa ohjelmassa kovin vähän, mutta nopeasti mainittiin niitä olleen muuallakin päin maailmaa kuin Amerikassa. Nykyisen tosin kannat rajoittuu Yhdysvaltoihin. Onko näistä kaloista jälkeäkään Euroopassa? Ehkäpä täällä Pohjolassa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pikku Gen
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Pe Kesä 18, 2010 10:44 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 5:53 pm Viestit: 3193
|
Jostain muistaisin lukeneeni (tosi luotettava lähde,  ) että alun perin Kalevalan hauki olisikin ollut sampi, siis toinen luukala. Sampia kun elää ihan likellä Venäjällä, ennen ollut Suomessakin, ja suurimmat sammet ovat aika spektakuläärisiä (Wiki tietää, että 150-senttiseksi voisi kasvaa se Suomessakin tavattu). Lisää Wikiä kertoo, että lähisukulainen kitasampi voisi mennä yli viisimetriseksi, kai sellaisen selkään jo yksi vene voisi prätkähtää?
_________________ "Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Pe Kesä 18, 2010 10:51 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
|
Eikös meidänkin vesistöissä elänyt vielä pari sataa vuotta sitten semmoisia hervottoman kokoisia monneja? Semmoisia parimetrisiä, 200 kiloisia jöötejä (kai). Eipä tekisi mökkirannasta mieli uimaan pulahtaa jos sellaisia vielä vesissä olisi.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Pe Kesä 18, 2010 11:30 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3903 Paikkakunta: Lahti
|
|
Liekö ollut kalojen nimistökään ihan eksaktia? Hauki kuin hauki...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
AaJii
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Su Kesä 20, 2010 3:38 pm |
|
Liittynyt: Ti Marras 20, 2007 12:26 am Viestit: 345 Paikkakunta: Turku
|
iileskotti kirjoitti: Eikös meidänkin vesistöissä elänyt vielä pari sataa vuotta sitten semmoisia hervottoman kokoisia monneja? Janakkalan Kernaalanjärvestä nousi viimeinen sisävesiemme monni 1866, satunnaisia yksilöitä on saatu Suomenlahdesta, viimeksi joskus 1960 -luvulla. Tarkkaan ottaen monni hävisi vakinaisesta faunastamme viime sotien jälkeen, sitä esiintyy nykyrajan takaisessa Karjalassa vieläkin.
_________________ - O sancta simplicitas!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Su Kesä 20, 2010 9:30 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Heksu kirjoitti: Liekö ollut kalojen nimistökään ihan eksaktia? Hauki kuin hauki... Eikä ole ilmeisesti nykyäänkään. Luuhauet kuuluvat ikivanhaan luuhaukikalojen (Lepisosteiformes) kalaryhmään, eivätkä ole läheistä sukua juuri millekään muulle nykyään elävälle. Ne ovat siis eläviä fossiileja ryhmästä, joka kukoisti dinosaurusten aikaan. Noilta ajoilta luuhaukifossiileja on kyllä Euroopastakin, mutta ryhmän kukoistus sammui jo kymmeniä miljoonia vuosia ennen kuin ihmiset alkoivat kertoa tarinoita hauenleukasoittimista. Kanteleisiin en ole perehtynyt, mutta äkkiseltään myös tuntuisi, että luuhauen kapeat, pinsettimäiset leuat eivät juuri sellaisen valmistukseen sopisikaan:  Osaisiko joku arvioida, minkähänkokoinen kala tuollaiseen kanteleentekoon käytännössä tarvittaisiin? Nämä kuvan luut ovat lehtijutun mukaan 120-senttiseltä hauelta, mittakaavana tulitikku:  Liian pieniä ovat edelleen, reilusti, ainakin siitä päätellen mitä kokoluokkaa kanteleet näyttävät Googlen tarjoamissa kuvissa olevan. Mutta tuplasti isommalla kalalla, 240-senttisellä, varmaan päästäisiin jo alkuun. Tämä menee jo reilusti ohi hauen teoreettisestakin kasvupotentiaalista (maksimipituus on puolentoista metrin tuntumassa). Sampi siis, kenties? Hyvä, paitsi ettei sammella ole alaleuassa hampaita, eikä oikeastaan kovin kummoista alaleukaakaan erikoisen ruokailutapansa vuoksi ( linkki). Entäpä sitten se monni eli säkiä? Monni on petokala, joka voi joissain tapauksissa kasvaa kolmimetriseksi ja 150-kiloiseksi. Kokoa sillä siis ainakin riittää. Ongelmana on, että sen kallo on lyhyt ja leveä, ja hampaat ovat levymäiset:  Noihin ei juuri kanteleenjousia kiinnitetä. Toinen ongelma on tietenkin se, ettei monni kasva lähellekään noita kokoja näin pohjoisessa, ja vielä Keski-Euroopassakin kaksimetriset yksilöt ovat hyvin harvinaisia. Joten sovitaanko vaikka niin että Väinämöisen kantele on sellainen niinsanottu kalajuttu? 
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vihertaapero
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Su Kesä 20, 2010 11:09 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm Viestit: 4406
|
Mei long kirjoitti: Joten sovitaanko vaikka niin että Väinämöisen kantele on sellainen niinsanottu kalajuttu?  Ei voi olla, kyseessähän on suoranainen kansalliseepos. Jos kerran hihhuleilla on jeesuksensa, niin kyllä suomalaisilla täytyy olla haukikantele.
_________________
konsta kirjoitti: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kabus
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Ma Kesä 21, 2010 12:19 am |
|
Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm Viestit: 3868 Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Ma Kesä 21, 2010 12:14 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
kabus kirjoitti: Voishan se olla tavallista kookkaampi jättihauki. http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttihaukiTarkoittaako tämä sitten sitä, että Väinämöinen oli amerikkalainen?
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vihertaapero
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Ma Kesä 21, 2010 3:23 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm Viestit: 4406
|
Mei long kirjoitti: kabus kirjoitti: Voishan se olla tavallista kookkaampi jättihauki. http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttihaukiTarkoittaako tämä sitten sitä, että Väinämöinen oli amerikkalainen? Ei, vaan amerikka oli osa suomea. Johan kreationistinen "tiedekkin" toteaa maapallon iäksi 6000 vuotta joten selvästikkin suomen ja amerikan välillä on pari tuhatta vuotta sitten ollut maayhteys.
_________________
konsta kirjoitti: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Rere
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Ma Kesä 21, 2010 3:35 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm Viestit: 3702
|
vihertaapero kirjoitti: Mei long kirjoitti: kabus kirjoitti: Voishan se olla tavallista kookkaampi jättihauki. http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttihaukiTarkoittaako tämä sitten sitä, että Väinämöinen oli amerikkalainen? Ei, vaan amerikka oli osa suomea. Johan kreationistinen "tiedekkin" toteaa maapallon iäksi 6000 vuotta joten selvästikkin suomen ja amerikan välillä on pari tuhatta vuotta sitten ollut maayhteys. Eipäs nyt sotketa kreationisteja tähän. Osasihan Väinämöinen purjehtia ja soutaa. Äkkiähän tuonne isoille järville veneellä kerkiää kalaan.
_________________ Theravada tietää: Irak oli juuri sopinut Ranskan ja kenraali de Gaullen kanssa vaihtavansa öljyä euroihin dollarin sijaan, kun Bush saapui vapauttamaan irakilaisia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Petu
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Ma Kesä 21, 2010 3:47 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:29 pm Viestit: 2263
|
|
Suurin Suomessa kuolleena löydetty naaras hauki on ollut melkein 2 metriä pitkä ja painanut himpun alle 40 kiloa. Onhan täällä Suomessa ollut myös sampiakin, jotka ovat tunnetusti siitäkin isompia. Sammen leukaluusta ehkä saattaisikin tulla jonkilainen soitin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Ma Kesä 21, 2010 4:11 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Petu kirjoitti: Suurin Suomessa kuolleena löydetty naaras hauki on ollut melkein 2 metriä pitkä ja painanut himpun alle 40 kiloa. Melkoinen hirviö tosiaan. Onko tälle lähdettä? Äkkiseltään suurimman luvun löysin täältä http://www.luonnossa.net/Saaliskalat/Ha ... hauki.htmlmissä mainitaan suurimman Suomesta pyydetyn hauen kooksi 175 cm ja 25,5 kg, mutta senkin kohdalla toisaalta löytyi maininta, ettei kyseessä ollut oikea kala vaan pila. Yli 20-kiloiset yksilöt ylipäätään ovat äärimmäisen harvinaisia - tosin ne ovat saattaneet olla yleisempiä ennen laajamittaisen kaupallisen kalastuksen aikaa. Petu kirjoitti: Sammen leukaluusta ehkä saattaisikin tulla jonkilainen soitin. Laitoin jo aiemmin linkin sammen pään luuston rakenteeseen. Kyseisellä elikolla ei käytännöllisesti katsoen ole leukaa, saatikka hampaita. Tässä nyt vielä ihan kuvana, jos ei linkkiä tule avattua: 
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kabus
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: To Kesä 24, 2010 9:55 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm Viestit: 3868 Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
|
Mei long kirjoitti: kabus kirjoitti: Voishan se olla tavallista kookkaampi jättihauki. http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttihaukiTarkoittaako tämä sitten sitä, että Väinämöinen oli amerikkalainen? No alunperinkin kysytty luu hauki on amerikkalainen. Ja kysymykset ovat muutenkin hypoteettisia, kun kansan tarinasta on kyse.
_________________ ...ja aina askeleen edellä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korvenpoika
|
Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa Lähetetty: Ma Kesä 28, 2010 11:23 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm Viestit: 135
|
|
Kirjassa "Ole siviä sikanen" (Heikki Lehikoinen), arvellaan myös hauen ja sammen menneen sekaisin Kalevalassa. Se ei tietysti vielä tee veneellä haukeen juuttumisesta ja kanteleen teosta tosiasioita, mutta antaa aihetta pohdintoihin...
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|