Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 4:02 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Pe Kesä 18, 2010 10:26 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 25, 2010 11:28 am
Viestit: 225
Tämä kysymys heräsi katsellessa Discoveryn Jokien hirviöt -sarjaa. Kansalliseepoksemme tarinaa, jossa Väinämöinen tekee itselleen soittimen hauen leukaluusta, naureskellaan usein että olipa hauella kokoa. Mutta tänä päivänäkin USA:ssa elää luuhaukia, jotka voisivat kasvaa melko järkäleiksi, ja aikanaan on jopa jokunen kuva yli kolmimetrisistä kaloista otettu. Pienempiä veneitäkin on isoimmat luuhauet kaataneet.

Luuhaukien historiaa avattiin tuossa ohjelmassa kovin vähän, mutta nopeasti mainittiin niitä olleen muuallakin päin maailmaa kuin Amerikassa. Nykyisen tosin kannat rajoittuu Yhdysvaltoihin. Onko näistä kaloista jälkeäkään Euroopassa? Ehkäpä täällä Pohjolassa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Pe Kesä 18, 2010 10:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 02, 2005 5:53 pm
Viestit: 3193
Jostain muistaisin lukeneeni (tosi luotettava lähde, :wink: ) että alun perin Kalevalan hauki olisikin ollut sampi, siis toinen luukala. Sampia kun elää ihan likellä Venäjällä, ennen ollut Suomessakin, ja suurimmat sammet ovat aika spektakuläärisiä (Wiki tietää, että 150-senttiseksi voisi kasvaa se Suomessakin tavattu). Lisää Wikiä kertoo, että lähisukulainen kitasampi voisi mennä yli viisimetriseksi, kai sellaisen selkään jo yksi vene voisi prätkähtää?

_________________
"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Pe Kesä 18, 2010 10:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am
Viestit: 4050
Eikös meidänkin vesistöissä elänyt vielä pari sataa vuotta sitten semmoisia hervottoman kokoisia monneja? Semmoisia parimetrisiä, 200 kiloisia jöötejä (kai). Eipä tekisi mökkirannasta mieli uimaan pulahtaa jos sellaisia vielä vesissä olisi.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Pe Kesä 18, 2010 11:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3903
Paikkakunta: Lahti
Liekö ollut kalojen nimistökään ihan eksaktia? Hauki kuin hauki...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Su Kesä 20, 2010 3:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 20, 2007 12:26 am
Viestit: 345
Paikkakunta: Turku
iileskotti kirjoitti:
Eikös meidänkin vesistöissä elänyt vielä pari sataa vuotta sitten semmoisia hervottoman kokoisia monneja?

Janakkalan Kernaalanjärvestä nousi viimeinen sisävesiemme monni 1866, satunnaisia yksilöitä on saatu Suomenlahdesta, viimeksi joskus 1960 -luvulla. Tarkkaan ottaen monni hävisi vakinaisesta faunastamme viime sotien jälkeen, sitä esiintyy nykyrajan takaisessa Karjalassa vieläkin.

_________________
- O sancta simplicitas!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Su Kesä 20, 2010 9:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Heksu kirjoitti:
Liekö ollut kalojen nimistökään ihan eksaktia? Hauki kuin hauki...

Eikä ole ilmeisesti nykyäänkään. :wink:

Luuhauet kuuluvat ikivanhaan luuhaukikalojen (Lepisosteiformes) kalaryhmään, eivätkä ole läheistä sukua juuri millekään muulle nykyään elävälle. Ne ovat siis eläviä fossiileja ryhmästä, joka kukoisti dinosaurusten aikaan. Noilta ajoilta luuhaukifossiileja on kyllä Euroopastakin, mutta ryhmän kukoistus sammui jo kymmeniä miljoonia vuosia ennen kuin ihmiset alkoivat kertoa tarinoita hauenleukasoittimista.

Kanteleisiin en ole perehtynyt, mutta äkkiseltään myös tuntuisi, että luuhauen kapeat, pinsettimäiset leuat eivät juuri sellaisen valmistukseen sopisikaan:
Kuva

Osaisiko joku arvioida, minkähänkokoinen kala tuollaiseen kanteleentekoon käytännössä tarvittaisiin?
Nämä kuvan luut ovat lehtijutun mukaan 120-senttiseltä hauelta, mittakaavana tulitikku:
Kuva

Liian pieniä ovat edelleen, reilusti, ainakin siitä päätellen mitä kokoluokkaa kanteleet näyttävät Googlen tarjoamissa kuvissa olevan. Mutta tuplasti isommalla kalalla, 240-senttisellä, varmaan päästäisiin jo alkuun. Tämä menee jo reilusti ohi hauen teoreettisestakin kasvupotentiaalista (maksimipituus on puolentoista metrin tuntumassa).

Sampi siis, kenties? Hyvä, paitsi ettei sammella ole alaleuassa hampaita, eikä oikeastaan kovin kummoista alaleukaakaan erikoisen ruokailutapansa vuoksi (linkki).

Entäpä sitten se monni eli säkiä? Monni on petokala, joka voi joissain tapauksissa kasvaa kolmimetriseksi ja 150-kiloiseksi. Kokoa sillä siis ainakin riittää. Ongelmana on, että sen kallo on lyhyt ja leveä, ja hampaat ovat levymäiset:
Kuva

Noihin ei juuri kanteleenjousia kiinnitetä. Toinen ongelma on tietenkin se, ettei monni kasva lähellekään noita kokoja näin pohjoisessa, ja vielä Keski-Euroopassakin kaksimetriset yksilöt ovat hyvin harvinaisia.

Joten sovitaanko vaikka niin että Väinämöisen kantele on sellainen niinsanottu kalajuttu? :)

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Su Kesä 20, 2010 11:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4406
Mei long kirjoitti:
Joten sovitaanko vaikka niin että Väinämöisen kantele on sellainen niinsanottu kalajuttu? :)


Ei voi olla, kyseessähän on suoranainen kansalliseepos. Jos kerran hihhuleilla on jeesuksensa, niin kyllä suomalaisilla täytyy olla haukikantele.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Ma Kesä 21, 2010 12:19 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3868
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
Voishan se olla tavallista kookkaampi jättihauki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttihauki

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Ma Kesä 21, 2010 12:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
kabus kirjoitti:
Voishan se olla tavallista kookkaampi jättihauki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttihauki

Tarkoittaako tämä sitten sitä, että Väinämöinen oli amerikkalainen?

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Ma Kesä 21, 2010 3:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4406
Mei long kirjoitti:
kabus kirjoitti:
Voishan se olla tavallista kookkaampi jättihauki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttihauki

Tarkoittaako tämä sitten sitä, että Väinämöinen oli amerikkalainen?


Ei, vaan amerikka oli osa suomea. Johan kreationistinen "tiedekkin" toteaa maapallon iäksi 6000 vuotta joten selvästikkin suomen ja amerikan välillä on pari tuhatta vuotta sitten ollut maayhteys.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Ma Kesä 21, 2010 3:35 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 3702
vihertaapero kirjoitti:
Mei long kirjoitti:
kabus kirjoitti:
Voishan se olla tavallista kookkaampi jättihauki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttihauki

Tarkoittaako tämä sitten sitä, että Väinämöinen oli amerikkalainen?


Ei, vaan amerikka oli osa suomea. Johan kreationistinen "tiedekkin" toteaa maapallon iäksi 6000 vuotta joten selvästikkin suomen ja amerikan välillä on pari tuhatta vuotta sitten ollut maayhteys.


Eipäs nyt sotketa kreationisteja tähän. Osasihan Väinämöinen purjehtia ja soutaa. Äkkiähän tuonne isoille järville veneellä kerkiää kalaan.

_________________
Theravada tietää: Irak oli juuri sopinut Ranskan ja kenraali de Gaullen kanssa vaihtavansa öljyä euroihin dollarin sijaan, kun Bush saapui vapauttamaan irakilaisia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Ma Kesä 21, 2010 3:47 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:29 pm
Viestit: 2263
Suurin Suomessa kuolleena löydetty naaras hauki on ollut melkein 2 metriä pitkä ja painanut himpun alle 40 kiloa. Onhan täällä Suomessa ollut myös sampiakin, jotka ovat tunnetusti siitäkin isompia. Sammen leukaluusta ehkä saattaisikin tulla jonkilainen soitin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Ma Kesä 21, 2010 4:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Petu kirjoitti:
Suurin Suomessa kuolleena löydetty naaras hauki on ollut melkein 2 metriä pitkä ja painanut himpun alle 40 kiloa.

Melkoinen hirviö tosiaan. Onko tälle lähdettä?
Äkkiseltään suurimman luvun löysin täältä
http://www.luonnossa.net/Saaliskalat/Ha ... hauki.html
missä mainitaan suurimman Suomesta pyydetyn hauen kooksi 175 cm ja 25,5 kg, mutta senkin kohdalla toisaalta löytyi maininta, ettei kyseessä ollut oikea kala vaan pila. Yli 20-kiloiset yksilöt ylipäätään ovat äärimmäisen harvinaisia - tosin ne ovat saattaneet olla yleisempiä ennen laajamittaisen kaupallisen kalastuksen aikaa.

Petu kirjoitti:
Sammen leukaluusta ehkä saattaisikin tulla jonkilainen soitin.

Laitoin jo aiemmin linkin sammen pään luuston rakenteeseen. Kyseisellä elikolla ei käytännöllisesti katsoen ole leukaa, saatikka hampaita. Tässä nyt vielä ihan kuvana, jos ei linkkiä tule avattua:
Kuva

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: To Kesä 24, 2010 9:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3868
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
Mei long kirjoitti:
kabus kirjoitti:
Voishan se olla tavallista kookkaampi jättihauki.
http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ttihauki

Tarkoittaako tämä sitten sitä, että Väinämöinen oli amerikkalainen?


No alunperinkin kysytty luu hauki on amerikkalainen. Ja kysymykset ovat muutenkin hypoteettisia, kun kansan tarinasta on kyse.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Muinaiset eläimet Pohjolassa
ViestiLähetetty: Ma Kesä 28, 2010 11:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
Kirjassa "Ole siviä sikanen" (Heikki Lehikoinen), arvellaan myös hauen ja sammen menneen sekaisin Kalevalassa. Se ei tietysti vielä tee veneellä haukeen juuttumisesta ja kanteleen teosta tosiasioita, mutta antaa aihetta pohdintoihin...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO