Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Merteuil
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Marras 09, 2006 6:12 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 11, 2005 8:32 pm Viestit: 761 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
|
ArKosin teoria on järkeenkäypä. MtDNA-tutkimuksista nimittäin tiedetään, etteivät neanderthalit ja ihmiset saaneet ainakaan suuressa mitassa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä, muutenhan heidän geenejään löytyisi ihmisistä nykyisinkin. Miehistä asiaa ei tietääkseni ole voitu testata, koska silloin pitäisi saada jostain neanderthalin Y-kromosomi.
MtDNA:ssa neanderthalilla on jotain 26 mutaatiota verrattuna CRS:iin (Cambridge Reference Sequence), mutta ihmisellä on löydetty enimmillään 14 (alueessa 16000-16400). Tästä on laskettu, että neanderthal ja ihminen erosivat jo 400 000 a sitten.
_________________ - Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ArKos itse
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Marras 11, 2006 10:18 am |
|
Liittynyt: Pe Huhti 15, 2005 10:31 am Viestit: 4287 Paikkakunta: Tervola
|
|
Jo niin aikaisin? Molemmatkin kehittyivät tuosta kohtaa edelleen.
Näyttäisi, että neanderit olivat jokseenkin valmis laji aikaisemmin, mutta niiden joukkojen eli populaatioiden eläessä eristynyttä elämää
kylmähköissä oloissaan kehitys pysähtyi. Eikös meidän lajimme tullut suunnileen valmiiksi vasta 100 00 vuotta sitten, josta lähtien se alkoi jo levitä Afrikasta laajemmalle. Eurooppaanhan se saapui syrjäyttämään
nenanderit vasta viimeksi. Paitsi Etelä-Amerikkaan, jonne ensiksi mentiin tai kai ajauduttiin meren yli, mutta sielä ei ollut ennen heitä ketään.
Intiaaneiksi sanotut menivät Beringin yli vielä paljon myöhemmin.
Eskimot eli inuitit jo oikeastaan aasialaisia vasta ajanalaskumme alun tienoilta. Viimeiset heistä kulkivat yli vasta Kolumbuksen aikoina, ja pieni osa jäikin Aasiaan, siis Neuvostoliittoon.
Kehitysjärjestys selittää, miksi ensin neanderit tulivat valtaljiksi huomattavan laajoilla alueilla, ei pelkästään kylmilä ja lauhkeilla, ja miksi omalajimme alkoi levitä ja syrjäyttää vasta paljon myöhemmin.
_________________ Kaikki on liikkeenään ilmenevän aineen suhteita ynnä aistivain havaitsijain suhdetta niihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ArKos itse
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Marras 11, 2006 10:31 am |
|
Liittynyt: Pe Huhti 15, 2005 10:31 am Viestit: 4287 Paikkakunta: Tervola
|
Kopro kirjoitti: Muistelen jossain vanhassa Prismassa tai vastaavassa dokkarissa olleen juttu jossa brittitiedemies kertoi suomalaisten omaavan neonderilaisten piirteitä ja geenejä. Piirteitä oli mm. takaraivokyhmy, syvällä päässä olevat silmät ja lipat silmien päällä. Peiliin katsoessa sen kyllä huomaa:D
Tuossa saattaa olla, kuten kiihkoruotsalaistenkin käsityksissä, rasismiakin mukana. Enemmän kuitenkin on ollut kyse yhteyksistä mongolirotuun, ynnä kylmässä ilmastossa kestävimmistä muodoista. Pääpiirteisäsän suomlaisten geeniperimä kutienkin on euroopplaista eli valkoista. - Onhan Ranskassakin mongoliperimää omaava kanta, ajalta, kun Attilan pojat käviät tappelemassa Katalaunisten eli Goottilaisella kentällä Koillis-Ranskassa.
Tiettyjä metsäläisiä piirteitä suomalaisissa kyllä. Huomaa kuitenkin
usein pitkät vahvat kädet, kun neandereilla päinvastoin lyhyet. Ja usein
alaraajatkin pitkät, tai päinvastoin nimenomaan alaraajat pitkät. Tämä on mahdollistanut menestyksen keihäänheitossa, ja aiemmin juoksuissa.
Käsittääkseni kuitenkin valtaosin pohjoista rotua olevissa ruotsalaisissa ja norjalaisissa on samoja piirteitä. Eli ne ovat yleisiä pohjoismaisia piirteitä.
Sen sijaan lyhyehköt jalat monilla paimentolaisilla, mikä on auttanut heistä tulemaan hyviä ratsumiehiä. Poikkeuksena eräällä koulukaverilanikin, nyt jo kuollut, oli lyhyet jalat.
_________________ Kaikki on liikkeenään ilmenevän aineen suhteita ynnä aistivain havaitsijain suhdetta niihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kopro
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Marras 11, 2006 12:12 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 22, 2006 12:13 pm Viestit: 82
|
|
Enpäs tiedä rasismista. Itse olisin ainakin ylpeä jos niitä geenejä todella löytyisi.
"Huomaa kuitenkin usein pitkät vahvat kädet, kun neandereilla päinvastoin lyhyet. Ja usein alaraajatkin pitkät, tai päinvastoin nimenomaan alaraajat pitkät. "
Pitkät kädet allekirjoitan. Alaraajathan ovat perinteisesti lyhyet, eli ns. persjalat. Länsirannikolla kylläkin ruotsalainen geeniperimä näkyy myös pidempinä jalkoina. Suomalaisista kasvonpiirteistä ei voi reissuilla erehtyä. Ne on yleensä helppo tunnistaa jo kilometrin päästä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Damasio
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Marras 11, 2006 12:53 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am Viestit: 1972 Paikkakunta: Tampere
|
Kohta voipi aiheeseen tulla todella kiehtovaa lisävalaistusta eli koko neanderthalien genomi on tarkoitus rekonstruoida!
http://www.newscientist.com/channel/bei ... rthal.html
Blueprint for a Neanderthal
11 November 2006
Dan Jones
Magazine issue 2577
For a while, we were neck-and-neck in the human race. But we won, and they vanished. How like us were they?
FOR THOSE trying to reconstruct our evolutionary history, a little fossil often has to go a long way. A fragment of jaw or skull here, part of a thigh bone there, is often all palaeontologists have to go on. Tools and other cultural artefacts help fill in the gaps, but it's like viewing our history through a keyhole. Our hominin predecessors didn't bury time capsules for later species to pick through. Not deliberately, at least. They did, however, leave a huge package of coded information behind. And now we're going to try and read it.
In July a team led by Svante Pääbo, an evolutionary geneticist at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology in Leipzig, Germany, announced audacious plans to reconstruct the entire genome of the Neanderthals, our closest relatives in the fossil record. If they pull it off, and they are confident they can, it will be a ...
The complete article is 2610 words long.
To continue reading this article, subscribe to New Scientist.
On tuossa kretiineillä taas itkemistä. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Lähetetty: Ti Loka 27, 2009 10:38 am |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Kopro kirjoitti: Muistelen jossain vanhassa Prismassa tai vastaavassa dokkarissa olleen juttu jossa brittitiedemies kertoi suomalaisten omaavan neonderilaisten piirteitä ja geenejä. Piirteitä oli mm. takaraivokyhmy, syvällä päässä olevat silmät ja lipat silmien päällä. Peiliin katsoessa sen kyllä huomaa:D http://www.uusisuomi.fi/viihde/75164-se ... iko-lapsiaSeksiä harrastettiin - tuliko lapsia?Julkaistu: 26.10.2009 Päivitetty: 26.10.2009 15:14 Nykyihmiset ja neandertalinihmiset harrastivat seksiä yli lajirajan, uskoo lajien perimää vertailevan uuden tutkimuksen johtaja. Se sen sijaan on yhä epäselvää, tuottiko toiminta lajien välisiä jälkeläisiä, kertoo Times Online. -Olen erityisen kiinnostunut siitä, syntyikö sen seurauksena lapsia ja vaikuttavatko nuo lapset meidän perimämme vaihteluun nykyisin? Siitä olen varma, että he harrastivat seksiä keskenään, pohtii lehdelle professori Svante Pääbo, maineikkaan saksalaisen Max Planck -instituutin genetiikan tutkimuksen johtaja. Nykyihminen saapui Eurooppaan Afrikasta noin 40 000 vuotta sitten ja havaitsi, että manner oli jo neandertalinihmisten asuttama. Lajit elivät yhtäaikaisesti noin 10 000 vuoden ajan, kunnes neandertalilaiset kuolivat sukupuuttoon. Alan tutkijoiden ikuisuuskysymys on ollut, lisääntyivätkö lajit keskenään. Pääbo julkistaa piakkoin analyysinsä neandertalinihmisten genomista, jonka hän on muodostanut fossiileista saadun DNA:n perusteella. Kun genomi on valmis, hän vertailee sitä ihmisen ja simpanssin genomeihin. Analyysistä Pääbo toivoo ratkaisua neadertalinihmisen mysteeriin. Aikaisempi tieto on ristiriitaista: joillain fossiililöydöillä on havaittu sekä nyky- että neandertalinihmisten piirteitä, mikä viittaisi yhteisiin jälkeläisiin, mutta DNA-tutkimusten perusteella lajien perimät ovat hyvin erilaiset. "
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
syytinki
|
Viestin otsikko: Re: Lähetetty: Ke Loka 28, 2009 11:46 am |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am Viestit: 4063
|
Merteuil kirjoitti: ArKosin teoria on järkeenkäypä. MtDNA-tutkimuksista nimittäin tiedetään, etteivät neanderthalit ja ihmiset saaneet ainakaan suuressa mitassa lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä, muutenhan heidän geenejään löytyisi ihmisistä nykyisinkin. Miehistä asiaa ei tietääkseni ole voitu testata, koska silloin pitäisi saada jostain neanderthalin Y-kromosomi.
MtDNA:ssa neanderthalilla on jotain 26 mutaatiota verrattuna CRS:iin (Cambridge Reference Sequence), mutta ihmisellä on löydetty enimmillään 14 (alueessa 16000-16400). Tästä on laskettu, että neanderthal ja ihminen erosivat jo 400 000 a sitten. Toistaiseksi ja ehkä aina jää nedujen osuus arvoitukseksi. Yksi syy on nykyihmisen harha, että emme kehity. Kunnes toisin todistetaan, epäilen, että ns. nykyihminen on kehittynyt neandertalista - ainakin osittain. Toinenkin virhe (mielestäni) löytyy. Helposti annetaan käsitys, että neandertalit jäivät Eurooppaan (ja Aasiaan) kököttämään. Minä en usko, osasivat taatusti palailla Afrikkaankin, jos sille päälle sattuivat.
_________________ Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa. Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|