Neandertalilaisen genomi valmis

Jukka Ruukki, Tiede-lehti · **Liittynyt:** Ke Helmi 23, 2005 1:16 pm **Viestit:** 24

Vertailu nykyihmiseen paljasti joukon geenejä, jotka on vain meillä.

Bosco · **Liittynyt:** To Touko 06, 2010 8:10 pm **Viestit:** 86

Tiedoksesi.
Ei toimi tämä(kään) linkki.

HohoFoo · **Liittynyt:** La Syys 30, 2006 11:28 pm **Viestit:** 583

Täs oli aika hyvä artikkeli:
http://arstechnica.com/science/news/201 ... curred.ars

Toope · **Lähetetty:** Pe Touko 07, 2010 1:22 am

Any human whose ancestral group developed outside Africa has a little Neanderthal in them – between 1 and 4 per cent of their genome

http://www.newscientist.com/article/dn18869-neanderthal-genome-reveals-interbreeding-with-humans.html

mvd · **Lähetetty:** Pe Touko 07, 2010 10:47 am

Toope kirjoitti:

Any human whose ancestral group developed outside Africa has a little Neanderthal in them – between 1 and 4 per cent of their genome

http://www.newscientist.com/article/dn18869-neanderthal-genome-reveals-interbreeding-with-humans.html

Olisiko tässä selitys "White men can't jump" -ilmiölle?
Eli "ei - mustien" ihmisten fyysiselle kömpelyydelle?

Mulla on vaan raskaat luut....

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

Toope kirjoitti:

Any human whose ancestral group developed outside Africa has a little Neanderthal in them – between 1 and 4 per cent of their genome

http://www.newscientist.com/article/dn18869-neanderthal-genome-reveals-interbreeding-with-humans.html

Jaahah, että siis mix&match-malli todistettu ihmisen evoluutiossa ainakin nykyihmisen ja neandertalilaisen kesken! Hienoa. Siitäkin on ollut paljon parranrärinää... Esimerkki vuodelta 2002:

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... tiID=86196

" Virpi K kirjoitti 15.07.2002 (86173)...

>>Lehtineekeri kirjoitti 13.07.2002
>>(86130)... >

>>Männäviikolla löydettiin ihmisen >
>>evoluutiosta kertova viimeinen >
>>todistuskappale, puuttuva pääkallo.

1) Artikkelissa ei
>väitetty kallon todistavan
>kumpaankaan suuntaan siinä
>kysymyksessä onko evoluutio
>tapahtunut tasaista vauhtia vai
>hyppäyksittäin.

Tuo ei ollut perusasia, vaan se, että onko kehitys kulkenut eri teitä ja sitten taas linjat ovat yhdistyneet. Tämä todiste yksinään tästä puolesta mitään sanokaan, mutta yhdistämällä tätä tietoa aikaisempiin tietoihin voidaan tuostakin asiasta esitettyjä teoriota arvioida. Kirjoittaja mainitsee tällä kallolla olevan yhteistä toisaalta simpanssin, toisaalta australopithecuksen ja homo habiliksen kanssa. (Nuo viimeksi mainitut ovat niin läheisiä sukulaisia verrattuna simpansiin,että tuo ensimmäinen kahtiajako on tärkein.) Ja sitten jotkut muut tutkijat katsovatkin, että tämä on keskenkasvuinen naarasgorilla. Tämä voisi olla lähellä kantamuotoa, josta ovat lähteneet eriytymään simpanssin (gorillan) ja australopithecuksen linjat, mutta se voi olla myös näiden linjojen yksilöiden risteytymä. Tällaisia eri kantamuodoista kieliviä yksityiskohtia tunnetaan ihmisen evoluutiohistoriasta paljon, mutta niistä on ihan viime aikoina oltu hiljaa. "

Esc · **Liittynyt:** Su Syys 20, 2009 12:47 pm **Viestit:** 313

Sitten kun Neandertalilaisyksilön genomi on täydellisesti puhdistettu, on teoreettisesti mahdollista herättää tämä kymmeniä- tai satoja tuhansia vuosia sitten elänyt yksilö uudelleen henkiin. Jännää!

Tietysti täytyy löytää tieteelle omistautuva nainen, joka haluaa IVF-hedelmöittyneen tsygoottinsa genomin vaihdettavan neandertalilaisgenomiin, jonka jälkeen tämä voitaisiin työntää pottuvarpaiden välistä sisään. Tietysti täysin "puhdas" neandertalilainen ei tällöinkään olisi kyseessä, sillä mitokondriaalinen DNA on Homo sapiensin (from the mother).

Kun kreationisit pääsisivät kädestä pitäen tervehtimään tätä tieteen keinoin henkiin herätettyä evoluution tuotetta, seuloituisi tuosta porukasta ne harvat järkevätkin Darwinistien leiriin! Oletan ettei änkyräkreationistit nielisi evoluutiota silloinkaan, vaikka joku keksisi "kameran" jolla menneisyyden tapahtumia voitaisiin tallentaa miljoonien vuosien päähän.

Mei long · **Liittynyt:** Ke Heinä 09, 2008 1:35 am **Viestit:** 2360

Tarkennettakoon nyt kuitenkin, että risteytyminen on vain yksi mahdollinen selitys eri alueiden ihmisten välillä havaituille yhtäläisyyksille neandertalilaisen kanssa. Joka tapauksessa yhtään tiettävästi minkään ominaisuuden suhteen merkittävää geenimuotoa ei serkuiltamme ole saatu - joskin tieto on vielä hyvin alustava.

Muutenkin geenien toiminnan tutkimus on vielä niin aluillaan, että vaikka tietyn geenin kohdalla ihminen poikkeaisikin neandertalilaisesta, ei ole yleensä pienintäkään aavistusta siitä, millaista eroa fenotyypissä tämä itse asiassa tarkoittaisi. Esimerkiksi useamman eroavan geenin tiedetään olevan aktiivisia ihossa - mutta liittyvätkö ne ihonväriin, hikoiluun, haavojen paranemiseen tai johonkin ihan muuhun, sitä ei tiedä kukaan.

Joka tapauksessa varsinaisista, toimivista geeneistä ihmis- ja neandertalilaisversiot poikkeavat alustavasti 78 kohdalla. Näistä viittä lukuun ottamatta kaikki poikkeavat vain yhden aminohapon verran. Ja geenejähän on ihmisellä 23 000. Ero meidän ja neandertalilaisten välillä on todellakin mitätön - kuten Björn Kurtén kirjoitti, kadulla vastaan kävelevää neandertalilaista tuskin tunnistaisi eri lajin edustajaksi.

Koska ihmisillä on erikoinen tapa harrastaa tilaisuuden tullen seksiä perin monenlaisten nisäkkäiden kanssa, olisikin sula ihme ettei sitä olisi tehty lähimmän serkkumme kanssa. Geenivirran vähäinen määrä kuitenkin viittaa siihen, ettei näistä liitoista juurikaan syntynyt jälkeläisiä, tai ne eivät yleensä päätyneet lisääntymään. Ehkä suurin osa hybrideistä oli steriilejä (hypoteesi, jota Kurtén ehdotti jo 80-luvulla), tai niin sairaita, että harvat elivät lisääntymisikään saakka? Tiedä häntä. Tarkemmat tutkimukset varmaan avaavat tätäkin ongelmaa.

Tässä vielä Carl Zimmerin erinomainen blogipostaus aiheesta:
http://blogs.discovermagazine.com/loom/ ... d-genomes/

HohoFoo · **Liittynyt:** La Syys 30, 2006 11:28 pm **Viestit:** 583

Mei long kirjoitti:

Muutenkin geenien toiminnan tutkimus on vielä niin aluillaan, että vaikka tietyn geenin kohdalla ihminen poikkeaisikin neandertalilaisesta, ei ole yleensä pienintäkään aavistusta siitä, millaista eroa fenotyypissä tämä itse asiassa tarkoittaisi. Esimerkiksi useamman eroavan geenin tiedetään olevan aktiivisia ihossa - mutta liittyvätkö ne ihonväriin, hikoiluun, haavojen paranemiseen tai johonkin ihan muuhun, sitä ei tiedä kukaan.

Mutta varmaan tullaan testaamaan. Geenimuutokset ihmisen ihosoluihin ja petrimaljaan kasvamaan. Oishan se jännä jos se rupeis puskemaan villavaa karvaa, tulispahan ne peikkosatujenkin alkuperä selväksi...

matalaotsaisia, väkivahvoja, jykeviä, vähän hidasälyisempiä ja karvaisia.... selviä Neanderthaaleja!

kontro · **Liittynyt:** Ma Marras 23, 2009 4:41 pm **Viestit:** 45

Pessimistinen ennustukseni on, että kohta näemme joukon tutkimuksia joissa kerrotaan Neandertalin luultua korkeammasta kulttuurista. Kun me valkoiset olemme sukua, mutta mustat eivät niin löytynee rahoitusta tutkimuksille joissa valkopestään "peikosta" älykköä.

Vaikken yhtään epäile teoriaa risteytymisestä niin silti tuli tyhmä kysymys mieleen:
Voiko yhteinen DNA teoriassa johtua yhteisestä virustartunnasta eikä risteymästä ?

Pacanus Rusticanus · **Liittynyt:** Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm **Viestit:** 3531

miten tämä neandertal-juttu suhtautuu eurooppalaisten neljään isälinjan Adamiin ja kuuteen (vaiolikoseseitsämään) äitilinjan Evaan?

Neandertal-perimä on varmastiehkätodennäköisesti auttanut europidiä sopeutumaan nopeammin Euroopan ja Aasian olosuhteisiin.

Ja mehän tiedämme, että kunnon steroidipöllyssä elävä pukki pökkii kanoista ja tikapuista lähtien kaikki kaksijalkaiset minkä hän saa kiinni nykypäivänäkin, joten yritystä ei liene puuttunut neanertaalien ja homiksien välillä.

Esc · **Liittynyt:** Su Syys 20, 2009 12:47 pm **Viestit:** 313

kontro kirjoitti:

Vaikken yhtään epäile teoriaa risteytymisestä niin silti tuli tyhmä kysymys mieleen:
Voiko yhteinen DNA teoriassa johtua yhteisestä virustartunnasta eikä risteymästä ?

Tämän hetken arvio on, että Afrikasta lähteneiden nykyihmisten jälkeläisten perimästä 1-4% on peräisin neandertalin ihmisestä.

En usko, että yksi virus pystyisi kantamaan noin paljon geneettistä matskua sisässään. Onhan niitä jättiviruksiakin, mutta harvoin ne ovat ihmisiä tartuttavia retroviruksia, jotka jättävät geenejään infektoimiensa solujen genomiin.

Todennäköisempi selitys on siis seksi!

kiittäen · **Liittynyt:** Su Heinä 16, 2006 2:05 am **Viestit:** 2137

Kehitysopin ennuste Neandertalilaisesta meni metsään. Neandertalilainen osoittautui ihmiseksi, joka on vähintään samaa tasoa kuin nykyihminen kaikilta älyllisiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan.

Tuppu L 2.0 · **Liittynyt:** Ma Touko 25, 2009 7:15 pm **Viestit:** 2397

kiittäen kirjoitti:

Kehitysopin ennuste Neandertalilaisesta meni metsään. Neandertalilainen osoittautui ihmiseksi, joka on vähintään samaa tasoa kuin nykyihminen kaikilta älyllisiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan.

Ties vaikka Eurooppalaiset olisivat perineet parhaat arialaiset ominaisuutensa heiltä.

syytinki · **Liittynyt:** Ma Elo 18, 2008 11:42 am **Viestit:** 3823

Tuppu L 2.0 kirjoitti:

kiittäen kirjoitti:

Kehitysopin ennuste Neandertalilaisesta meni metsään. Neandertalilainen osoittautui ihmiseksi, joka on vähintään samaa tasoa kuin nykyihminen kaikilta älyllisiltä ja fyysisiltä ominaisuuksiltaan.

Ties vaikka Eurooppalaiset olisivat perineet parhaat arialaiset ominaisuutensa heiltä.

Enpä ota kantaa noihin "parhaat arialaiset ominaisuutensa".

Sen sijaan sallin itselleni ihmetellä, että mikä piru siinä on, että selvästi ja sitkeästi pidetään neandertalia alempana ihmislajina. Eihän tuosta ole näyttöä.

Jos tuli Afrikasta tänne uutta verta, niin kyllä ne "nedutkin" osasivat matkustella ja turha luulla, että vesillä liikkuminen olisi ollut heille outoa.

Miten niin eri laji? Miksi muka neandertali ei olisi voinut kehittyä nykyihmiseksi. Pikku ripaus on tietysti voinut tulla mukaan tuolta alkukodin suunnalta, mutta on se sitten kyllä toiminut toisinkin päin eli Afrikkaan.

Ei tarvitse kuin vilkaista nykyihymisiä ja voi todeta, että löytyy joka lähtöön - niin värissä kuin muussakin. Mikä vika oli neandertalissa, että ei muka voinut muuntua näin moninaiseksi, jos kerran "parempi ihminen" oli siihen pystyvinään.

KESKUSTELU

Neandertalilaisen genomi valmis

Paikallaolijat