Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
|
Sivu 1/1
|
[ 14 viestiä ] |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Ulmas
|
Viestin otsikko: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi Lähetetty: Ti Huhti 08, 2008 6:03 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am Viestit: 1416
|
|
Mitenhän perhosen evoluutio on mahtanut tapahtua? Toukkahan tekee kotelon jossa se muodonmuutoksen kautta muuttuu "liejuksi" ja kohtuu pian kotelon pinnalle alkaa tulla yksityiskohtia esim. tuntosarvista. Liejusta muodostuu perhonen. Miten evoluutio on mahtanut hoitaa homman ajan kuluessa että toukka hajoaa kotelon sisällä ja muuttuu siivet omaavaksi lentäväksi perhoseksi? Millaisia välivaiheita pitää olla ollut evoluutiossa että kotelosta evoluution myötä ulos tulee lentävä olento joka on aivan erilainen kuin toukkavaiheessa, jopa toukkavaiheen lehtien syönti muuttuu meden imemiseksi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
markent
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Huhti 08, 2008 6:21 pm |
|
Liittynyt: Ti Marras 21, 2006 6:44 pm Viestit: 3725
|
|
Seuraan mielenkiinnolla miten keskustelu etene.
Ollaan kuulolla.
_________________ Se on sitten ziporetsai.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
teijoster
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Huhti 08, 2008 6:25 pm |
|
Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am Viestit: 4329
|
|
Kysymys on metamorfoosista eli täydellisestä muodon muutoksesta. Kysymys ei ole evoluutiosta.
_________________ Molekyylibiologia on todistanut että ei ole yksinkertaista elämää. Paitsi evouskovat tietysti.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
happopää
|
Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi Lähetetty: Ti Huhti 08, 2008 6:41 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 24, 2005 11:08 pm Viestit: 381 Paikkakunta: pilvi
|
Ulmas kirjoitti: Mitenhän perhosen evoluutio on mahtanut tapahtua? Toukkahan tekee kotelon... ajan kuluessa toukka hajoaa kotelon sisällä ja muuttuu siivet omaavaksi lentäväksi perhoseksi? Millaisia välivaiheita pitää olla?
Ihmeellistä
Unohdit vissiin, että ennen toukkavaihetta on vain muna. Miten siitä voi kehittyä lehtiä syövä toukka, kun muna ei syö mitään? Millaisia välivaiheita siinä on?
Ad Ignorantiam haiskahtaa. Ja kretsu 
_________________ "Älkää nielkö kaikkea mitä teille syötetään" -J. af Grann-
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JaakkoFagerlund
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Huhti 09, 2008 10:48 am |
|
Liittynyt: Pe Tammi 18, 2008 4:59 am Viestit: 2376 Paikkakunta: Tampere
|
teijoster kirjoitti: Kysymys on metamorfoosista eli täydellisestä muodon muutoksesta. Kysymys ei ole evoluutiosta.
Aa, no pitääkin alkaa tutkia Transformersien kehityskaarta, josko se siten selventäisi asiaa.
Oikeasti, perustele väitteesi.
_________________ Haittalevy - Lukitus- ja turvallisuustekniikkaan keskittyvä blogi, joka esittelee erilaisia lukitusratkaisuja ja lukkolaitteita, niiden mekanismeja, sekä tiirikointia harrastuksena
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SiamSkull
|
Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi Lähetetty: Ke Huhti 09, 2008 10:57 am |
|
Liittynyt: Ma Marras 28, 2005 12:14 pm Viestit: 474 Paikkakunta: Järjestelmässä
|
happopää kirjoitti: Ulmas kirjoitti: Mitenhän perhosen evoluutio on mahtanut tapahtua? Toukkahan tekee kotelon... ajan kuluessa toukka hajoaa kotelon sisällä ja muuttuu siivet omaavaksi lentäväksi perhoseksi? Millaisia välivaiheita pitää olla? Ihmeellistä Unohdit vissiin, että ennen toukkavaihetta on vain muna. Miten siitä voi kehittyä lehtiä syövä toukka, kun muna ei syö mitään? Millaisia välivaiheita siinä on? Ad Ignorantiam haiskahtaa. Ja kretsu 
muna-vaihe taitaa tässä tapauksessa olla irrelevantti. minuakin kiinnostaisi tietää, miten monet hyönteiset ovat päätyneet tähän muna-toukka-kotelo-aikuinen kehityskaareen. erityisesti juuri se, miten ne "keksivät" upottaa tuon kotelo vaiheen toukan ja aikuisen väliin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ulmas
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Huhti 09, 2008 11:24 am |
|
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am Viestit: 1416
|
teijoster kirjoitti: Kysymys on metamorfoosista eli täydellisestä muodon muutoksesta. Kysymys ei ole evoluutiosta.
Kyllähän tuossa on evoluutiosta kyse. Tuskin syntyi perhosen toukka munasta ja päätti yks'kaks koteloa alkaa väsäämään. Tämän on pitänyt tulla evoluution aikana jotenkin, mutta miten ja millaisten välivaiheiden jälkeen munasta kuoriutunut toukka syö ja kasvaa ja alkaa väsäämään koteloa jossa muuttuu "liemeksi" ja sen jälkeen muokkautuu muodonmuutoksen jälkeen perhoseksi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
P2
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Huhti 09, 2008 11:40 am |
|
Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 7:11 pm Viestit: 563
|
|
Mitään tietoa ei minullakaan ole, mutta heitän ehdotuksen.
Ehkä kun perhonen on munavaiheessa, ei sillä ole tarpeeksi ravintoa tai muuta ainetta kehittyä suoraan lentäväksi perhoseksi. Tästä johtuen sen täytyy käydä läpi eräänlainen resurssienkeruureissu. Kun toukalla on tarpeeksi ainetta, voi se koteloitua ja kasvaa perhoseksi. Ehkäpä jonkinsortin kehitystä tapahtuu vielä toukkavaiheessakin? Koko?
_________________ Voin olla väärässäkin...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SiamSkull
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Huhti 09, 2008 11:55 am |
|
Liittynyt: Ma Marras 28, 2005 12:14 pm Viestit: 474 Paikkakunta: Järjestelmässä
|
|
Toukalla ja aikuisella perhosella on eri ruokavalio. Perhoset syövät kukkien mettä ja toukat lehtiä. Perhosten ei näin tarvitse kilpailla samoista ravinnonlähteistä, mikä varmasti on edes auttanut lajin menestystä.
Tämä ei tietenkään kerro, miten kotelo-vaihe kehittyi, mutta liittynee asiaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi Lähetetty: Ke Huhti 09, 2008 6:02 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6252 Paikkakunta: Vantaa
|
SiamSkull kirjoitti: happopää kirjoitti: Ulmas kirjoitti: Mitenhän perhosen evoluutio on mahtanut tapahtua? Toukkahan tekee kotelon... ajan kuluessa toukka hajoaa kotelon sisällä ja muuttuu siivet omaavaksi lentäväksi perhoseksi? Millaisia välivaiheita pitää olla? Ihmeellistä Unohdit vissiin, että ennen toukkavaihetta on vain muna. Miten siitä voi kehittyä lehtiä syövä toukka, kun muna ei syö mitään? Millaisia välivaiheita siinä on? Ad Ignorantiam haiskahtaa. Ja kretsu  muna-vaihe taitaa tässä tapauksessa olla irrelevantti. minuakin kiinnostaisi tietää, miten monet hyönteiset ovat päätyneet tähän muna-toukka-kotelo-aikuinen kehityskaareen. erityisesti juuri se, miten ne "keksivät" upottaa tuon kotelo vaiheen toukan ja aikuisen väliin.
Useilla hyonteisilla toukkavaihe on sita varsinaista elamaa - syodaan, juodaan ja pidetaan muutenkin hauskaa, paitsi leikitaan seksileikkeja. Tuo
toukkavaihe voi kestaa kauankin.
Sitten koteloidutaan ja kellitaan kotelossa seuraavaan muodonmuutokseen
saakka.
Seuraavan muodonmuutoksen jalkeen monilta hyonteislajeilta puuttuu jopa suu-osat ja ainoa loppuelaman (pari paivaa) ilo aikuisena on seksi, jos edes sattuu "saamaan"...
Toukkavaiheessa kerataan energiaa, jota sitten yritetaan kayttaa lisaantymisen onnistumiseksi aikuisena. Koteloitusmisvaiheessa hyonteinen vain "koettaa" pysya mahdollisimman huomaamattomana,
jotta paasisi kehittymaan aikuiseksi.
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
teijoster
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Huhti 10, 2008 9:07 pm |
|
Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am Viestit: 4329
|
Ulmas kirjoitti: teijoster kirjoitti: Kysymys on metamorfoosista eli täydellisestä muodon muutoksesta. Kysymys ei ole evoluutiosta. Kyllähän tuossa on evoluutiosta kyse. Tuskin syntyi perhosen toukka munasta ja päätti yks'kaks koteloa alkaa väsäämään. Tämän on pitänyt tulla evoluution aikana jotenkin, mutta miten ja millaisten välivaiheiden jälkeen munasta kuoriutunut toukka syö ja kasvaa ja alkaa väsäämään koteloa jossa muuttuu "liemeksi" ja sen jälkeen muokkautuu muodonmuutoksen jälkeen perhoseksi? .
Äly hoi, älä jätä. Jos jotakin on, sen on TÄYTYNYT tulla evoluutiosta= Epätieteellinen evojen kehäpäätelmä.
_________________ Molekyylibiologia on todistanut että ei ole yksinkertaista elämää. Paitsi evouskovat tietysti.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lettikeisari
|
Viestin otsikko: Uskoakseni Lähetetty: To Huhti 10, 2008 9:47 pm |
|
Liittynyt: Ke Huhti 09, 2008 9:23 am Viestit: 8
|
|
Yoda: Yes, run! Yes, a Jedi's strength flows from the Force. But beware of the dark side. Anger, fear, aggression; the dark side of the Force are they. Easily they flow, quick to join you in a fight. If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice.
Luke: Vader... Is the dark side stronger?
Yoda: No, no, no. Quicker, easier, more seductive.
Luke: But how am I to know the good side from the bad?
Yoda: You will know... when you are calm, at peace, passive. A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack.
_________________ Kommunistit juo verta
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o
|
Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi Lähetetty: Ma Elo 22, 2011 2:29 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 2:09 pm Viestit: 1069 Paikkakunta: Miten täältä pääsee ulos?
|
|
Oiskohan ruokavalion muutoksella merkitystä.. jos on kerta ollut tarvetta päästä meden luo niin lentäminen olisi helpompaa kuin vain seuraavan lehden rouskuttaminen. Tosin koko prosessi vaikuttaa yhtä epäloogiselta, kuin jos leijona koteloituisi ja muuttuisi laiskiaiseksi. Jotain merkityksellistä välivaihetta luulisi olevan..
_________________ Every man is guilty of all the good he did not do.-Voltaire
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Örmy
|
Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi Lähetetty: Ma Elo 22, 2011 7:37 am |
|
Liittynyt: Pe Huhti 01, 2011 9:17 am Viestit: 268
|
Ulmas kirjoitti: Millaisia välivaiheita pitää olla ollut evoluutiossa että kotelosta evoluution myötä ulos tulee lentävä olento joka on aivan erilainen kuin toukkavaiheessa, jopa toukkavaiheen lehtien syönti muuttuu meden imemiseksi? Eikös nuo osittaiset muodonvaihdokset ole yksi sellainen? Samoin vesiperhosissa on lajeja jotka tähän sopivat, samoin koskikorennoissa löytyy vastauksia kysymykseesi. Likikään kaikki aikuiset eivät syö mitään, ne vain lisääntyvät ja kuolevat.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sivu 1/1
|
[ 14 viestiä ] |
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|