Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 4:36 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi
ViestiLähetetty: Ti Huhti 08, 2008 6:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am
Viestit: 1416
Mitenhän perhosen evoluutio on mahtanut tapahtua? Toukkahan tekee kotelon jossa se muodonmuutoksen kautta muuttuu "liejuksi" ja kohtuu pian kotelon pinnalle alkaa tulla yksityiskohtia esim. tuntosarvista. Liejusta muodostuu perhonen. Miten evoluutio on mahtanut hoitaa homman ajan kuluessa että toukka hajoaa kotelon sisällä ja muuttuu siivet omaavaksi lentäväksi perhoseksi? Millaisia välivaiheita pitää olla ollut evoluutiossa että kotelosta evoluution myötä ulos tulee lentävä olento joka on aivan erilainen kuin toukkavaiheessa, jopa toukkavaiheen lehtien syönti muuttuu meden imemiseksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 08, 2008 6:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 21, 2006 6:44 pm
Viestit: 3725
Seuraan mielenkiinnolla miten keskustelu etene.
Ollaan kuulolla.

_________________
Se on sitten ziporetsai.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 08, 2008 6:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am
Viestit: 4329
Kysymys on metamorfoosista eli täydellisestä muodon muutoksesta. Kysymys ei ole evoluutiosta.

_________________
Molekyylibiologia on todistanut että ei ole yksinkertaista elämää. Paitsi evouskovat tietysti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi
ViestiLähetetty: Ti Huhti 08, 2008 6:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 24, 2005 11:08 pm
Viestit: 381
Paikkakunta: pilvi
Ulmas kirjoitti:
Mitenhän perhosen evoluutio on mahtanut tapahtua? Toukkahan tekee kotelon... ajan kuluessa toukka hajoaa kotelon sisällä ja muuttuu siivet omaavaksi lentäväksi perhoseksi? Millaisia välivaiheita pitää olla?


Ihmeellistä :shock:

Unohdit vissiin, että ennen toukkavaihetta on vain muna. Miten siitä voi kehittyä lehtiä syövä toukka, kun muna ei syö mitään? Millaisia välivaiheita siinä on? :roll:

Ad Ignorantiam haiskahtaa. Ja kretsu :lol:

_________________
"Älkää nielkö kaikkea mitä teille syötetään"
-J. af Grann-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 10:48 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 18, 2008 4:59 am
Viestit: 2376
Paikkakunta: Tampere
teijoster kirjoitti:
Kysymys on metamorfoosista eli täydellisestä muodon muutoksesta. Kysymys ei ole evoluutiosta.

Aa, no pitääkin alkaa tutkia Transformersien kehityskaarta, josko se siten selventäisi asiaa.

Oikeasti, perustele väitteesi.

_________________
Haittalevy - Lukitus- ja turvallisuustekniikkaan keskittyvä blogi, joka esittelee erilaisia lukitusratkaisuja ja lukkolaitteita, niiden mekanismeja, sekä tiirikointia harrastuksena


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 10:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 28, 2005 12:14 pm
Viestit: 474
Paikkakunta: Järjestelmässä
happopää kirjoitti:
Ulmas kirjoitti:
Mitenhän perhosen evoluutio on mahtanut tapahtua? Toukkahan tekee kotelon... ajan kuluessa toukka hajoaa kotelon sisällä ja muuttuu siivet omaavaksi lentäväksi perhoseksi? Millaisia välivaiheita pitää olla?


Ihmeellistä :shock:

Unohdit vissiin, että ennen toukkavaihetta on vain muna. Miten siitä voi kehittyä lehtiä syövä toukka, kun muna ei syö mitään? Millaisia välivaiheita siinä on? :roll:

Ad Ignorantiam haiskahtaa. Ja kretsu :lol:


muna-vaihe taitaa tässä tapauksessa olla irrelevantti. minuakin kiinnostaisi tietää, miten monet hyönteiset ovat päätyneet tähän muna-toukka-kotelo-aikuinen kehityskaareen. erityisesti juuri se, miten ne "keksivät" upottaa tuon kotelo vaiheen toukan ja aikuisen väliin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 11:24 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am
Viestit: 1416
teijoster kirjoitti:
Kysymys on metamorfoosista eli täydellisestä muodon muutoksesta. Kysymys ei ole evoluutiosta.

Kyllähän tuossa on evoluutiosta kyse. Tuskin syntyi perhosen toukka munasta ja päätti yks'kaks koteloa alkaa väsäämään. Tämän on pitänyt tulla evoluution aikana jotenkin, mutta miten ja millaisten välivaiheiden jälkeen munasta kuoriutunut toukka syö ja kasvaa ja alkaa väsäämään koteloa jossa muuttuu "liemeksi" ja sen jälkeen muokkautuu muodonmuutoksen jälkeen perhoseksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 11:40 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 26, 2007 7:11 pm
Viestit: 563
Mitään tietoa ei minullakaan ole, mutta heitän ehdotuksen.
Ehkä kun perhonen on munavaiheessa, ei sillä ole tarpeeksi ravintoa tai muuta ainetta kehittyä suoraan lentäväksi perhoseksi. Tästä johtuen sen täytyy käydä läpi eräänlainen resurssienkeruureissu. Kun toukalla on tarpeeksi ainetta, voi se koteloitua ja kasvaa perhoseksi. Ehkäpä jonkinsortin kehitystä tapahtuu vielä toukkavaiheessakin? Koko?

_________________
Voin olla väärässäkin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 11:55 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 28, 2005 12:14 pm
Viestit: 474
Paikkakunta: Järjestelmässä
Toukalla ja aikuisella perhosella on eri ruokavalio. Perhoset syövät kukkien mettä ja toukat lehtiä. Perhosten ei näin tarvitse kilpailla samoista ravinnonlähteistä, mikä varmasti on edes auttanut lajin menestystä.

Tämä ei tietenkään kerro, miten kotelo-vaihe kehittyi, mutta liittynee asiaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 6:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
SiamSkull kirjoitti:
happopää kirjoitti:
Ulmas kirjoitti:
Mitenhän perhosen evoluutio on mahtanut tapahtua? Toukkahan tekee kotelon... ajan kuluessa toukka hajoaa kotelon sisällä ja muuttuu siivet omaavaksi lentäväksi perhoseksi? Millaisia välivaiheita pitää olla?


Ihmeellistä :shock:

Unohdit vissiin, että ennen toukkavaihetta on vain muna. Miten siitä voi kehittyä lehtiä syövä toukka, kun muna ei syö mitään? Millaisia välivaiheita siinä on? :roll:

Ad Ignorantiam haiskahtaa. Ja kretsu :lol:


muna-vaihe taitaa tässä tapauksessa olla irrelevantti. minuakin kiinnostaisi tietää, miten monet hyönteiset ovat päätyneet tähän muna-toukka-kotelo-aikuinen kehityskaareen. erityisesti juuri se, miten ne "keksivät" upottaa tuon kotelo vaiheen toukan ja aikuisen väliin.


Useilla hyonteisilla toukkavaihe on sita varsinaista elamaa - syodaan, juodaan ja pidetaan muutenkin hauskaa, paitsi leikitaan seksileikkeja. Tuo
toukkavaihe voi kestaa kauankin.

Sitten koteloidutaan ja kellitaan kotelossa seuraavaan muodonmuutokseen
saakka.

Seuraavan muodonmuutoksen jalkeen monilta hyonteislajeilta puuttuu jopa suu-osat ja ainoa loppuelaman (pari paivaa) ilo aikuisena on seksi, jos edes sattuu "saamaan"...

Toukkavaiheessa kerataan energiaa, jota sitten yritetaan kayttaa lisaantymisen onnistumiseksi aikuisena. Koteloitusmisvaiheessa hyonteinen vain "koettaa" pysya mahdollisimman huomaamattomana,
jotta paasisi kehittymaan aikuiseksi.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Huhti 10, 2008 9:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am
Viestit: 4329
Ulmas kirjoitti:
teijoster kirjoitti:
Kysymys on metamorfoosista eli täydellisestä muodon muutoksesta. Kysymys ei ole evoluutiosta.

Kyllähän tuossa on evoluutiosta kyse. Tuskin syntyi perhosen toukka munasta ja päätti yks'kaks koteloa alkaa väsäämään. Tämän on pitänyt tulla evoluution aikana jotenkin, mutta miten ja millaisten välivaiheiden jälkeen munasta kuoriutunut toukka syö ja kasvaa ja alkaa väsäämään koteloa jossa muuttuu "liemeksi" ja sen jälkeen muokkautuu muodonmuutoksen jälkeen perhoseksi?
.
Äly hoi, älä jätä. Jos jotakin on, sen on TÄYTYNYT tulla evoluutiosta= Epätieteellinen evojen kehäpäätelmä.

_________________
Molekyylibiologia on todistanut että ei ole yksinkertaista elämää. Paitsi evouskovat tietysti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Uskoakseni
ViestiLähetetty: To Huhti 10, 2008 9:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 09, 2008 9:23 am
Viestit: 8
Yoda: Yes, run! Yes, a Jedi's strength flows from the Force. But beware of the dark side. Anger, fear, aggression; the dark side of the Force are they. Easily they flow, quick to join you in a fight. If once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny, consume you it will, as it did Obi-Wan's apprentice.
Luke: Vader... Is the dark side stronger?
Yoda: No, no, no. Quicker, easier, more seductive.
Luke: But how am I to know the good side from the bad?
Yoda: You will know... when you are calm, at peace, passive. A Jedi uses the Force for knowledge and defense, never for attack.

_________________
Kommunistit juo verta


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi
ViestiLähetetty: Ma Elo 22, 2011 2:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 2:09 pm
Viestit: 1069
Paikkakunta: Miten täältä pääsee ulos?
Oiskohan ruokavalion muutoksella merkitystä.. jos on kerta ollut tarvetta päästä meden luo niin lentäminen olisi helpompaa kuin vain seuraavan lehden rouskuttaminen. Tosin koko prosessi vaikuttaa yhtä epäloogiselta, kuin jos leijona koteloituisi ja muuttuisi laiskiaiseksi. Jotain merkityksellistä välivaihetta luulisi olevan..

_________________
Every man is guilty of all the good he did not do.-Voltaire


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Perhosen evoluutio - Toukasta kotelon kautta perhoseksi
ViestiLähetetty: Ma Elo 22, 2011 7:37 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 01, 2011 9:17 am
Viestit: 268
Ulmas kirjoitti:
Millaisia välivaiheita pitää olla ollut evoluutiossa että kotelosta evoluution myötä ulos tulee lentävä olento joka on aivan erilainen kuin toukkavaiheessa, jopa toukkavaiheen lehtien syönti muuttuu meden imemiseksi?


Eikös nuo osittaiset muodonvaihdokset ole yksi sellainen? Samoin vesiperhosissa on lajeja jotka tähän sopivat, samoin koskikorennoissa löytyy vastauksia kysymykseesi.

Likikään kaikki aikuiset eivät syö mitään, ne vain lisääntyvät ja kuolevat.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO