Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 4:49 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5416
Käsitykseni mukaan jalostus aiheuttaa eläimille sairauksia ja ongelmia, koska luonnonvalinta ei siinä päde, vaan ihminen määrää mitkä yksilöt jatkavat sukua. Tällöin laji kehittyy ihmisen mieltymysten mukaan, eikä terveyden, hyvinvoinnin ja lisääntymiskyvyn mukaan, kuten luonnossa. Edes suunnilleen oikein?

Mitä käykään ihmisille pitemmän päälle nykymaailmassa, kun luonnonvalinta ei ole enää niin ratkaiseva tekijä ihmislajin kehityksessä. Vammaisia ja sairaita ihmisiä pidetään hengissä ja annetaan paremmat mahdollisuudet lisääntyä. Monet kantavat jo suvussaan jotain geenikomboa joka altistaa tietyille sairauksille. Luonnossa olisivat ehkä jo kuolleet pois, mutta ei lääketieteellisesti edistyksellisessä nyky-yhteiskunnassamme. Voiko ihmiset muuttua pitkässä juoksussa heikoiksi, sairasteleviksi ongelmapesiksi?

En ole mikään Hitler, minulla ei ole mitään näkemystä siitä mitä asialle pitäisi tehdä jos se näin on. Uteliaisuudesta vaan kyselen.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 1:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 23, 2008 11:10 am
Viestit: 919
Paikkakunta: Itä-Suomi
Kyllä siinä ikävä kyllä väistämättä näin käy.
Samalla kun lääketiede tekee hyvää yksilötasolla, se samalla tekee pahaa lajitasolla, siis ihmiselle.

Jos verrataan vaikka lapsikuolleisuutta 100 vuotta sitten ja tänään, on selvää, että paljon heikommat yksilöt nykyään pääsevät sukuaan jatkamaan.
Eikä tämä ole mitään rotu- tai muutakaan hygieniaa. Se on faktaa.

_________________
---


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 1:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5416
Noh, onneksi elän nyt vielä suht "ajoissa" kun vielä luut kestää juoksemisen.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 1:17 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 10, 2009 2:58 pm
Viestit: 225
Tietyssä mielessä ihminen tälläkin hetkellä vain sopeutuu vallitsevaan elinympäristöön paremmin. Tähän ympäristöön kuuluu (usein) kattava terveydenhuolto, riittävä ravinto ja hygienian taso yms. Toisenlaisessa (alkeellisemmassa) ympäristössä tällainen ihminen ei välttämättä enää selviytyisi. Se voi näyttää rappeumalta, mutta on yhtä lailla soputumista.

Ymmärrän kyllä pointin, ja onkin hieman ristiriitaista, miten nykyään voidaan puhua jopa periytyvästä lisääntymiskyvyttömyydestä; ei kovin edullista lajina säilymisen kannalta!

Toinen kysymys kuitenkin on, että mitä sitten? Tarvitseeko ihmisten tänä päivänä enää soveltua geneettisesti tai muutenkaan Afrikan savanneilla 200,000 vuotta sitten vallinneisiin olosuhteisiin? Ihminen, joka sellaisissa oloissa kuolisi alta aikayksikön voi olla tämän päivän maailmassa vaikkapa älyllisesti hurjan lahjakas, mikä puolestaan voi olla lajinkin selviytymisen kannalta hyödyllistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 1:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 19, 2009 9:29 am
Viestit: 339
Mutta kumpi tähän oikeasti vaikuttaa enemmän, tämä luonnonvalinnan voittaminen vai se ympäristö jonka luomme itsellemme? Itse olen vahvasti sitä mieltä, että suurin vaikuttaja evoluutiolla on ympäristö, ja ihminen ainoa eläin joka pystyy luomaan itselleen haluamansa ympäristön. Ja millaisen kehitykseen olemmekaan ympäristömme luoneet.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 1:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5416
Periaatteessa joo, tämäkin on vain uuteen ympäristöön sopeutumista.. mutta asia on hyvin monimutkainen.. pyrimme pitämään hengissä jokaisen yksilön joka vain suinkin mahdollista.. perinnöllisiä sairauksia hoidetaan lääkkeillä ym. Vaikka niiden kanssa sitten pystytäänkin elämään, olisi se silti kivempaa olla terve kuin elää lukemattomien sairauksien kanssa jotka vaatii jatkuvaa pillereiden popsimista ja itsensä piikittelyä. Mitä jos ihmiskunnan tulevaisuus onkin sellainen että elämä on yhtä kärsimystä, kipujen sietämistä, ihmiset liikkuu pyörätuoleilla tai jollain istumalentohärveleillä niinkuin elokuvassa Wall-e.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 1:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8799
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Ronron kirjoitti:
Mitä jos ihmiskunnan tulevaisuus onkin sellainen että elämä on yhtä kärsimystä, kipujen sietämistä, ihmiset liikkuu pyörätuoleilla tai jollain istumalentohärveleillä niinkuin elokuvassa Wall-e.

Minä luulisin että tulevaisuudessa syntyy nykyistä enemmän yhteisöjä, jotka luopuvat keinotekoisesta elämästä. Ne voivat olla virtuaaliyhteisöjä tai konkreettisesti omissa kylissään eläviä ryhmiä.

Niissä yhteisöissä syödään luonnollista ruokaa ja käytetään niukalti lääkkeitä tai rokotteita, eikä ainakaan turhaan. Ehkä sellaisissa on ihmiskunnan säilymisen tulevaisuus?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 1:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 19, 2009 9:29 am
Viestit: 339
Ronron kirjoitti:
Periaatteessa joo, tämäkin on vain uuteen ympäristöön sopeutumista.. mutta asia on hyvin monimutkainen.. pyrimme pitämään hengissä jokaisen yksilön joka vain suinkin mahdollista.. perinnöllisiä sairauksia hoidetaan lääkkeillä ym. Vaikka niiden kanssa sitten pystytäänkin elämään, olisi se silti kivempaa olla terve kuin elää lukemattomien sairauksien kanssa jotka vaatii jatkuvaa pillereiden popsimista ja itsensä piikittelyä. Mitä jos ihmiskunnan tulevaisuus onkin sellainen että elämä on yhtä kärsimystä, kipujen sietämistä, ihmiset liikkuu pyörätuoleilla tai jollain istumalentohärveleillä niinkuin elokuvassa Wall-e.


Tulevaisuus on sellainen jollaiseksi me sen valitsemme.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 1:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5416
Alarik kirjoitti:
Tulevaisuus on sellainen jollaiseksi me sen valitsemme.


Niin millaiseksi me mahdamme sen valita.. sitä tässä pohdin. Ilmeisesti kuvailemakseni.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 2:17 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 10, 2009 2:58 pm
Viestit: 225
Ronron kirjoitti:
Periaatteessa joo, tämäkin on vain uuteen ympäristöön sopeutumista.. mutta asia on hyvin monimutkainen.. pyrimme pitämään hengissä jokaisen yksilön joka vain suinkin mahdollista.. perinnöllisiä sairauksia hoidetaan lääkkeillä ym. Vaikka niiden kanssa sitten pystytäänkin elämään, olisi se silti kivempaa olla terve kuin elää lukemattomien sairauksien kanssa jotka vaatii jatkuvaa pillereiden popsimista ja itsensä piikittelyä. Mitä jos ihmiskunnan tulevaisuus onkin sellainen että elämä on yhtä kärsimystä, kipujen sietämistä, ihmiset liikkuu pyörätuoleilla tai jollain istumalentohärveleillä niinkuin elokuvassa Wall-e.


Ainakaan perinnöllisten sairauksien määrä ei mitenkään räjähdysmäisesti lisäänny, vaikka sairaat(kin) yksilöt pääsevät lisääntymään. Tässä siis oletuksena, että kaikki lisääntyvät yhtä paljon. Tätä voi muistaakseni todistella matemaattisestikin, jos sattuu osaamaan.

Veikkaisin, että kaikesta huolimatta elintavat aiheuttavat jatkossakin eniten terveysongelmia, ei niinkään perinnöllisyys. Tänäkin päivänä eniten noita mainitsemiasi kärsimystä ja kipua aiheuttavat huonot elintavat.

Voisin niinkin kuvitella, että jos (kun) lääketieteen rajat saavutetaan sairauksien hoidossa, ne kaikkein pahimmat sairaudet karsiutuvat hyvin marginaaleiksi uudestaan. Tahtoo sanoa, että "vakavankin" sairauden kanssa voi elää täysin normaalia elämää, eikä kokea itseään sairaaksi. Ajattele vaikka diabetesta tänä päivänä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 2:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Diabetes onkin modernin ajan sairaus jota ei juurikaan ennen ollut.

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 3:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 19, 2009 9:29 am
Viestit: 339
creep kirjoitti:


Voisin niinkin kuvitella, että jos (kun) lääketieteen rajat saavutetaan sairauksien hoidossa, ne kaikkein pahimmat sairaudet karsiutuvat hyvin marginaaleiksi uudestaan. Tahtoo sanoa, että "vakavankin" sairauden kanssa voi elää täysin normaalia elämää, eikä kokea itseään sairaaksi. Ajattele vaikka diabetesta tänä päivänä.



Niin tai kun tajutaan, ettei vastaus ole sairauksien hoidossa lääkkeillä vaan elämäntavasta joka ehkäisee sairauksien syntyä. Kun lääketiede kuitenkin vain parantaa oireita ei niiden syytä.(huono yleistys, tiedän) Pidän sitä enemmänkin uskontona jos odottaa tulevaisuuden tuovan jonkinlaisen ihmelääkkeen tai hoidon, tehtyä ei saa tekemättömäksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 3:19 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 10, 2009 2:58 pm
Viestit: 225
Bushmaster kirjoitti:
Diabetes onkin modernin ajan sairaus jota ei juurikaan ennen ollut.


Joo, elintasosairaudestahan tässä puhutaan, mutta myös sen verran vakavasta, että kuolo korjaa nopeasti ilman hoitoa. Aikoina, jolloin taudin syitä ei tunnettu, eikä hoitoa ollut, ei tautia varmasti sellaisenaan tunnettu. Ihminen vain kuoli ilman syytä. Näin luulisin, en ole perehtynyt aiheeseen.

Alarik kirjoitti:
Niin tai kun tajutaan, ettei vastaus ole sairauksien hoidossa lääkkeillä vaan elämäntavasta joka ehkäisee sairauksien syntyä. Kun lääketiede kuitenkin vain parantaa oireita ei niiden syytä.(huono yleistys, tiedän) Pidän sitä enemmänkin uskontona jos odottaa tulevaisuuden tuovan jonkinlaisen ihmelääkkeen tai hoidon, tehtyä ei saa tekemättömäksi.


Ihmisillä tuntuu olevan voimakas taipumus uskoa ihmeisiin. Toivotaan, että voidaan tehdä kaikkia kivoja asioita (ylensyönti, tupakointi, ryyppääminen...) ja välttää seuraamukset ottamalla pilleri. Kyllähän merkittävä osa tiedeyhteisöstä ymmärtää, että on paneuduttava syiden, ei oireiden, parantamiseen. Valtaosa ihmisistä ei kuitenkaan halua myöntää, että "syy" on omissa elämäntavoissa, ja vaikka myöntäisikin, ei pysty niitä muuttamaan. Siksi luotetaan helposti siihen pilleriin, joka parantaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 3:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 19, 2009 9:29 am
Viestit: 339
creep kirjoitti:
Bushmaster kirjoitti:
Diabetes onkin modernin ajan sairaus jota ei juurikaan ennen ollut.


Joo, elintasosairaudestahan tässä puhutaan, mutta myös sen verran vakavasta, että kuolo korjaa nopeasti ilman hoitoa. Aikoina, jolloin taudin syitä ei tunnettu, eikä hoitoa ollut, ei tautia varmasti sellaisenaan tunnettu. Ihminen vain kuoli ilman syytä. Näin luulisin, en ole perehtynyt aiheeseen.

Alarik kirjoitti:
Niin tai kun tajutaan, ettei vastaus ole sairauksien hoidossa lääkkeillä vaan elämäntavasta joka ehkäisee sairauksien syntyä. Kun lääketiede kuitenkin vain parantaa oireita ei niiden syytä.(huono yleistys, tiedän) Pidän sitä enemmänkin uskontona jos odottaa tulevaisuuden tuovan jonkinlaisen ihmelääkkeen tai hoidon, tehtyä ei saa tekemättömäksi.


Ihmisillä tuntuu olevan voimakas taipumus uskoa ihmeisiin. Toivotaan, että voidaan tehdä kaikkia kivoja asioita (ylensyönti, tupakointi, ryyppääminen...) ja välttää seuraamukset ottamalla pilleri. Kyllähän merkittävä osa tiedeyhteisöstä ymmärtää, että on paneuduttava syiden, ei oireiden, parantamiseen. Valtaosa ihmisistä ei kuitenkaan halua myöntää, että "syy" on omissa elämäntavoissa, ja vaikka myöntäisikin, ei pysty niitä muuttamaan. Siksi luotetaan helposti siihen pilleriin, joka parantaa.


No näinhän se kyllä varmasti on, välillä vähän mustavalkolähetys päällä :oops:
Mutta syy tässäkin kuitenkin taitaa olla siinä että nuo pillerit tuottavat rahaa, ja niitä kehittää ja jakaa "tiedeyhteisö". Ei se, että sen kysynnän on joku muu luonut oikeuta näitä pillereitä silti myymään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rappeutuuko ihminen?
ViestiLähetetty: Pe Marras 20, 2009 3:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 10, 2007 7:30 pm
Viestit: 1356
Salainen valttikorttimmehan on järkevästi ajateltuna geenimanipulaatio.
Se ratkaisee kaikki aiheuttamamme ongelmat...

Korjaamme esm. diabetes lapsen geenistön, heti tämän synnyttyä mieleiseksemme, ehkäpä luomme jopa täydellisen diabeetittömän + bonus, jotain muuta, munan ja siittiön.
Synnytämme älyllämme ja teknisellä osaamisellamme täydellisen ihmisen, juuri sellaisen ihmisen kuin haluamme...
määritämme uuden ajan ihmisen... määritämme sen mikä on ihminen ja mikä ei. Määritämme myös ajattelun normit, täydelliselle luomuksellemme. Luomme täydellisten ihmisten armeijan, valtaamaan koodivirheellisiltä epäsikiöltä tämänkin maan.

Koska evoluutiota ei enään luonnollisesti tapahdu, älymme olkoon evoluution uusi suunta... älyn voimamme murskaa alleen niin heikot, kuin tyhmätkin... jos emme hyödy, deletoimme turhana...

Tehdyistä virheistämme johtuen olemme nyt älykkäämpiä kuin koskaan, olemme keksineet uuden tavan parantaa ihminen... tulevaisuuden ihminen saa pian elää lähes ikuisesti lähes täydellisen terveessä ruumiissa... mielipuolena pimeydessä lähes ikuisesti vaeltaa.

Ihmisen mieli se on, joka sairastaa... mielen kuolema, on viisauden alku.

Kiitän ja kumarran tarjouksestanne saavuttaa 1000 vuoden ikä ensimmäisenä "ihmisenä" telluksella... Työntäkää manipulaattorit sinne missä aurinko ei paista... sieltä itsenne löydätte 1000 vuotisesta unestanne itse itseänne "ihmisenä" manipuloiden...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO