KESKUSTELU

Se, että elämän synty ihmetyttää meitä kaikkia kovasti, ei ole mikään kreationismin puolesta puhuva tekijä.

Luonnolla on ollut pikkuisen enemmän aikaa tuhlattavaksi elämän syntyyn kuin meillä on ollut aikaa sen pohdiskeluun tai kokeiluihin laboratoriossa.

Elämän synnyn todennäköisyys tässä universumissa on 1. Siitä on hyvä lähteä. Occamin partaveitsi leikatkoon uskonnollisiin selityksiin tässä asiassa...

Tähän yksinkertaiseen kysymykseen toivoisin vastausta, kun tämä mieltäni painanut proplematiikka on saanut valaistusta niin tulen liittymään skepsisjärjetöön ja lakkaan suhtautumasta skeptisesti evoluutioon. Lisäksi liityn vapaa-ajattelijoihin ja alan ajattelemaan just niinkuin he edellyttävät enkä enää ikinä ajattele itse. Amen.

Tuo muna ja munat juttu kiinnostaa.

Syntyikös ensimmäinen/ensimmäiset ihmiset sammakkomaisen eläimen munasta, niin että ensimmäinen ihminen omasi munan ja hänen "isänsä" ei omannut?

Savor

;):)

Vastaus: on tarvittu varmasti monta miljaardia miljaardia miljaardia sattumanvaraista tapahtumaa.

Jos meinaat pelkästään mutaatioita, nin ihmisellä on n. 3 miljardia DNA-emäsparia, jotka kaikki ovat tietysti kehittyneet mutaatioiden kautta. Mutta koska useampi emäs voi muuttua kerralla, niin sanotaan että vähintään miljardi mutaatiota suoraan ihmiseen johtavalla linjalla, mutta tietysti lukemattomia mutaatioita kaikissa sivuhaaroissa, jotka eivät johtaneet ihmiseen.

Mutta kuten olet ehkä huomannut, niin lotossakin aina jostain kumman syystä löytyy voittajia, ja hyvin usein jopa 7 oikein.

Koska nuo kaikki miljoonat eläimet ja kasvit myös ovat mukana elämän lotossa omilla lottoriveillään, niin vaikutus on sama kuin sillä että lotossa on mukana tuhansia pelaajia, ja se lisää todennäköisyyttä, että siellä jotkut voittavat, eli siirtävät mutaationsa seuraavaan sukupolveen.

Tämä lotto on lisäksi semmoinen, että oikeat numerot edellisiltä kierroksilta saa laittaa talteen, ja niistä useimmat mutta ei välttämättä kaikki pätevät myös seuraavalla kierroksella. Tätä ei siis suinkaan veikata sattumanvaraisesti miljoonan vuoden välein, vaan joka sukupolvessa, mutta useimmiten perintönä saatu lottorivi riittää siihen, että saa pikkuvoiton.

Emme voi ennustaa että lopputuloksena oli juuri ihminen, samoin kuin emme voi ennustaa että mikä viikon lottoriviksi tulee. Tiedämme kuitenkin että lotossa tulee voittajia löytymään, ja että uusia eläinlajeja tulee kehittymään.



Ole hyvä, kerro sitten miten kävi.

Itse ajattelemista ei tosin tarvitse lopettaa, mutta varmaan siihenkin löytyy jostain järjestöstä apua, jos se tuottaa vaikeuksia.

Ei helvatan kuustoista, oliko tuo sinun kirjoittamasa "EVOLUUTIOTEORIA, PYSÄHTYNEISYYDEN OPPI " -viestikin ihan tosissaan näpytelty? Nyt alkaa vaikuttaa siltä. Minusta se oli hauksa vitsi, mutta jos olit tosissasi... ...niin herra siunatkoon ja sitä rataa. Ei perkele.

Voi helvete. Taas näitä todennäköisyyksi. Ettekö te ymmärrä että jonkin jo tapahtuneen tapahtuman todennäköisyys on yksi jos se on tapahtunut ja nolla jos niin ei tapahtunut.

Esimerkiksi heität noppaa sata kertaa. Evoluutiolla ei ole mitään ennalta määrättyä tavoitetta, joten tässä esimerkissä nopanheitollakaan ei ole. Eli paiskot noppaa menemään satakertaa ja kirjaat ylös minkä numeron sait.
Eli esimerkiksi 5, 2, 6, 1, 1, 3, 2, 5... kunnes sadan numeron sarja on valmis. Nyt jälkeen päin kun tarkastelet saamaasi riviä ja lasket mikä sen "todennäköisyys" oli niin saat 1 / (6.533 x 10^77), mikä on aivan helvetin epätodennäköistä. Ja kuitenkin sait sen.

Todennäköisyyden jälkeenpäin laskemisessa ei ole mitään mieltä, koska kyseinen tapahtuma tapahtui eli todennäköisyys oli yksi. Juuri siitä syystä että nopan heittelyä ei ollut sitä tehtäessä mitenkään ennalta määrätty mitä tuloksia pitäisi saada vaan tavoitteet asetettiin vasta rivin valmistuttua todennäköisyyttä laskettaessa. Evoluutio on toiminut vapaasti ennalta määräämättä joten sille todennäköisyyden laskeminen on aivan yhtä järjetöntä kuin esimerkin noppariville. Kai ymmärrät nyt?

Deus Ex

Siksi onkin tärkeää erottaa toisistaan monimutkaisuus ja täsmennetty monimutkaisuus sekä monimutkainen informaatio ja täsmennetty monimutkainen informaatio. Googlaa, jos ymmärrysvaikeuksia.

Ei kiitos, minua kiinnostavat todennäköisyydet ja niihin liittyvien väärintulkintojen korjaaminen. ID-istien hölynpölytermit taas eivät kiinnosta sitten pätkääkään.

Olen joskus ennenkin kirjoittanut tämän esimerkin todennäköisyyksien laskemisesta evoluution yhteydessä:

Ihmisillä on 46 kromosomia. Molemmat vanhemmat antavat lapsilleen 23 kromosomia. Vanhemmat ovat tietenkin saaneet kromosominsa omilta vanhemmiltaan, eli papoiltasi ja mummoiltasi. Sinun kromosomisi nmr 1 voi olla esimerkiksi isäsi äidiltä ja toinen nmr 1 äitisi äidiltä. Tai oletkin saattanut saada molemmat ykköskromosomit vanhempiesi isiltä. Ja niin edelleen. Koska kromosomien periytymisessä on monia vaihtoehtoja, todennäköisyys sille, että eri aikaan syntyneet sisarukset saisivat samat 46 kromosomia, on häviävän pieni.

Laskepa siitä todennäköisyys sille, että vanhempasi ovat saaneet lapsen, jolla on juuri sinun kromosomisi. Tämän logiikan mukaan sinua ei pitäisi olla olemassa.

Älykkään suunnittelija perusajatus on täyttä paskaa. MIksi tämä älykäs suunnittelija on tehnyt kaiken aivan perseelleen, se on merkki päättömästä evoluutiosta, jossa huonoja syntyy paljon ja tuhoutuu paljon. ID-LIIKE ON KREATIONISMI "TIETEELLISEN" VERHON TAKANA.
http://www.skepsis.fi/lehti/2004/2004-4mart.html

Ikuisuus on sen verran pitkä aika, että siinä ehtii suunnitella täydellisen maailmankaikkeuden äärettömän monta kertaa ja siihenkin ehtii kyllästyä.


Niinpä ikuisuudessa ehtii kokea esim. tämän hetken tämän kaltaisessa maailmankaikkeudessa.

Savor

;):)