Spermapankkien käyttö ohittaa luonnonvalinnan

faq · **Liittynyt:** Ti Syys 14, 2010 3:24 pm **Viestit:** 57

Olisi mielenkiintoista tietää, onko vieraalla spermalla hedelmöitetyt lapset jotenkin epäterveempiä tmv, koska silloin ei ole kumppania valittu luonnonvalinnan ehdoin. Normaalistihan mies ja nainen syttyvät toisiinsa sen mukaan, kuinka sopivia he geneettisesti, immuunijärjestelmältään ym ovat lapsen vanhemmiksi.

BrunenG · **Liittynyt:** Ma Helmi 22, 2010 3:20 am **Viestit:** 1415

faq kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, onko vieraalla spermalla hedelmöitetyt lapset jotenkin epäterveempiä tmv, koska silloin ei ole kumppania valittu luonnonvalinnan ehdoin. Normaalistihan mies ja nainen syttyvät toisiinsa sen mukaan, kuinka sopivia he geneettisesti, immuunijärjestelmältään ym ovat lapsen vanhemmiksi.

Immuunijärjestelmän suhteen spermapankki on täysin satunnainen, joten jos ongelmia olisi, eivät ne esiintyisi kovin vahvasti muuhun väestöön nähden. Paremmin tuon näkisi niiden naisten lapsen kanssa jotka ovat käyttäneet e-pilleriä parinvalinnan aikana. Heidän lapsensa kun ovat täysin päinvastaisesta valinnasta immuunijärjestelmän suhteen kuin ns. luonnonllinen parinvalinta.

faq · **Liittynyt:** Ti Syys 14, 2010 3:24 pm **Viestit:** 57

BrunenG kirjoitti:

Immuunijärjestelmän suhteen spermapankki on täysin satunnainen, joten jos ongelmia olisi, eivät ne esiintyisi kovin vahvasti muuhun väestöön nähden. Paremmin tuon näkisi niiden naisten lapsen kanssa jotka ovat käyttäneet e-pilleriä parinvalinnan aikana. Heidän lapsensa kun ovat täysin päinvastaisesta valinnasta immuunijärjestelmän suhteen kuin ns. luonnonllinen parinvalinta.

No jos nainen ei ole käyttänyt parinvalinnannan hetkellä e-pilleriä ja siten valitsee "luonnonmukaisen" kumppanin, niin tuleeko sitten ongelmia, kun nainen alkaa käyttämään e-pilleriä? Loppuuko kipinä siihen, silloinhan nainen valitsisi toisin?

Vatkain · **Lähetetty:** Ma Marras 14, 2011 10:19 pm

BrunenG kirjoitti:

Paremmin tuon näkisi niiden naisten lapsen kanssa jotka ovat käyttäneet e-pilleriä parinvalinnan aikana. Heidän lapsensa kun ovat täysin päinvastaisesta valinnasta immuunijärjestelmän suhteen kuin ns. luonnonllinen parinvalinta.

Huuhaata. Asiasta ei ole todisteita, ainoastaan viittellisyyttä jonka iltalehti.fi on totena kertonut.

Itse aloitukseen, ei kai se vieras sperma sen kummempaa luonnonvalinnan ohittamista ole kuin hedelmöityshoidot ylipäätään. Hedelmällisyyshoidoilla saatetaan raskaaksi naisia jotka eivät muutoin kykenisi lisääntymään. Enemmän se rukkaa evoluutiota että ihmisiä syntyy "heikosta naisesta" kuin että hedelmöitymiseen käytetään "vahvaa spermaa."

Disclaimer: Ja yrittäkää nyt saatanan pässit olla takertumatta valittuihin termeihin kun kumminkin ymmärrätte ne kontekstissa.

vapaatyyli · **Liittynyt:** Su Tammi 30, 2011 5:15 pm **Viestit:** 1009

Ja eikös nainen jokseenkin pysty vaikuttamaan minkälaisen miehen spermaa hän käyttää, eli jokseenkin kuin luonnonvalintaa siis.

faq · **Liittynyt:** Ti Syys 14, 2010 3:24 pm **Viestit:** 57

vapaatyyli kirjoitti:

Ja eikös nainen jokseenkin pysty vaikuttamaan minkälaisen miehen spermaa hän käyttää, eli jokseenkin kuin luonnonvalintaa siis.

Eiköhän se vaadi tapaamisen, ennenkuin nainen voi tehdä (luonnon)valintansa. Valokuva ei riitä.

Äemänkäki · **Lähetetty:** Pe Marras 25, 2011 7:02 pm

Hyvä komedia aiheeseen liittyen. Rautainen idea taustalla.

http://www.imdb.com/title/tt0387808/

VAROITUS: Sisältää pierukakkahjuumoria.

Reifengas · **Liittynyt:** Su Touko 30, 2010 12:45 am **Viestit:** 728

Luulisin äkikseltään, että täysin vieraalla spermalla saadaan terveempiä lapsia.

Luonnonvalinnalla naidaan omasta kylästä.

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

En tiedä mikä on käytäntö, mutta jo pelkkää luovutusta voisi kannustaa samalla tehtävä geenitesti, jossa luovuttaja saa tietää kaupan päälle halutessaan omat geenivirheensä.

Neonomide · **Lähetetty:** To Joulu 01, 2011 11:47 pm

Vatkain kirjoitti:

BrunenG kirjoitti:

Paremmin tuon näkisi niiden naisten lapsen kanssa jotka ovat käyttäneet e-pilleriä parinvalinnan aikana. Heidän lapsensa kun ovat täysin päinvastaisesta valinnasta immuunijärjestelmän suhteen kuin ns. luonnonllinen parinvalinta.

Huuhaata. Asiasta ei ole todisteita, ainoastaan viittellisyyttä jonka iltalehti.fi on totena kertonut.

Craig Robertsin ryhmä on tutkinut asiaa immuunivastetta kuvaavan MHC:n (major histocompatibility complex) näkökulmasta (kokoteksti):

Lainaa:

there was no significant difference in ratings between odours of MHC-dissimilar and MHC-similar men among women during the follicular cycle phase. However, single women preferred odours of MHC-similar men, while women in relationships preferred odours of MHC-dissimilar men, a result consistent with studies in other species, suggesting that paired females may seek to improve offspring quality through extra-pair partnerships. Across tests, we found a significant preference shift towards MHC similarity associated with pill use, which was not evident in the control group. If odour plays a role in human mate choice, our results suggest that contraceptive pill use could disrupt disassortative mate preferences.

http://beheco.oxfordjournals.org/content/15/4/579.full

Eli e-pillereitä käyttävät naiset näyttivät suosivan MHC-samanlaisuutta ja käyttämättömät naiset MHC-erilaisuutta kumppaniensa suhteen. Tämä voi vaikuttaa jossain määrin immuunipuolustuksen kehittymiseen, kuten (teoriassa) allergioihin, autoimmuuunisairauksiin, infektioherkkyyteen ja niin edelleen.

Roberts itse selittää huomiota livesciencen jutussa osuvasti, todeten että e-pillerin käyttäminen ei sinällään ole epäluonnollista koska raskauden aikana valintapaine suosineekin geneettisesti samanlaisempia kumppaneista, esimerkiksi sukulaisia:

Lainaa:

"When women are pregnant there's no selection pressure, evolutionarily speaking, for having a preference for genetically dissimilar odors," Roberts said. "And if there is any pressure at all it would be towards relatives, who would be more genetically similar, because the relatives would help those individuals rear the baby."

So the pill puts a woman's body into a post-mating state, even though she might be still in the game.

”The pill is in effect mirroring a natural shift but at an inappropriate time,” Roberts told LiveScience.

http://www.livescience.com/2781-pill-wo ... mates.html

Kuukautiskierto sekä ehkäisypillerien käyttö saattaa vaikuttaa sukupuolivalintaan myös miesten valinnan kautta. Tästä on myös kontrolloituja tutkimuksia, esimerkiksi Geoffrey Millerin tutkimus sylitanssijoilla (kokoteksti):

Lainaa:

All women made less money durin g thei r mens trual
periods, whether they were on the pill or not. However, the
normally cycli ng wom en made much more money durin g
estrus (about US$35 4 per shift) —about US$90 more than
during the luteal phase and about US$17 0 more than durin g
the menstrual phase. Estrou s women made about US$70 per
hour, luteal wom en made about US$50 per hour, and
menstruating women made about US$35 per hour. By
contrast, the pill users ha d no midcycle peak in tip ea rnings.

http://www.unm.edu/~gfmiller/cycle_effects_on_tips.pdf

Eli miesten ollessa tipin antajina, pilleriä käyttäneet eivät saaneet missään vaiheessa enempää tippiä kuin muussa kuukautiskierron vaiheessa ollessaankaan, mutta ovuloineet saivat.

Parisuhteethan kautta maailman perustunevat jossain määrin "tipin antamiseen" naisille.

Vatkain kirjoitti:

Itse aloitukseen, ei kai se vieras sperma sen kummempaa luonnonvalinnan ohittamista ole kuin hedelmöityshoidot ylipäätään. Hedelmällisyyshoidoilla saatetaan raskaaksi naisia jotka eivät muutoin kykenisi lisääntymään. Enemmän se rukkaa evoluutiota että ihmisiä syntyy "heikosta naisesta" kuin että hedelmöitymiseen käytetään "vahvaa spermaa."

Tämä on kyllä totta. Mutta ylitulkinta on vaarana, koska lapsettomuus kun voi johtua monesta ympäristötekijästä jotka eivät sinällään kerro liikaa genetiikasta.

Pitäisi puhua "spermapankkien käyttö ohittaa sukupuolivalinnan", jos tarkemmin sanotaan. Kyllähän spermapankkienkin asiakkaat saavat tietää spermanluovuttajista usein ominaisuuksia, eli mieltymykset voivat välittyä välillisesti lapsiin.

Vielä yksi "hajututkimus", jossa mukana suomalaisiakin (kokoteksti):

Lainaa:

To conclude, our results support the view that the body odors of an ovulating woman increase her attractiveness to men. This “the scent of ovulation” could increase a man's probability to fertilize a woman and might therefore be an adaptation of men.

http://beheco.oxfordjournals.org/content/15/4/579.full

Toope · **Lähetetty:** Pe Joulu 02, 2011 1:06 am

Vatkain kirjoitti:

Hedelmällisyyshoidoilla saatetaan raskaaksi naisia jotka eivät muutoin kykenisi lisääntymään. Enemmän se rukkaa evoluutiota että ihmisiä syntyy "heikosta naisesta" kuin että hedelmöitymiseen käytetään "vahvaa spermaa."

Luoja ties millaisesta miehestä, ja millaisiin naisiin?

Vomies · **Liittynyt:** La Syys 04, 2010 4:58 pm **Viestit:** 319

Me kun tehtiin lapsia, niin vaimoni sanoi minulle, että meidän lapsista tulee kauniita, koska mekin olemme. Eräs toinenkin nainen sanoi, että haluaa komean miehen jotta lapsista tulisi kauniita.

Astronomy · **Lähetetty:** Ti Joulu 20, 2011 12:46 pm

vapaatyyli kirjoitti:

Ja eikös nainen jokseenkin pysty vaikuttamaan minkälaisen miehen spermaa hän käyttää, eli jokseenkin kuin luonnonvalintaa siis.

Eikös kaikkein luonnollisinta olis, että sperman luovuttaja ja vastaanottaja voisivat tavata ihan kahdenkesken muutaman kerran, kattella toisiaan ja jutella, ensimmäisillä tapaamisilla voisi myös joku ammatti-ihminen eli ulkopuolinen olla mukana? Ja jos parin kemiat kohtaavat, niin sperma luovutetaan luonnonmenetelmällä? Mikäs siinä niin väärää olisi? Henkilöllisyyksiä ei silti tarvitse paljastaa, ja tutustumistapaamisia voisi järjestää tarvittaessa miten paljon tahansa. Silloin luonnonvalinta pääsee jylläämään, mikä olisi kaikkien etu.

jussipussi · **Liittynyt:** Su Joulu 06, 2009 9:01 pm **Viestit:** 3880

faq kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, onko vieraalla spermalla hedelmöitetyt lapset jotenkin epäterveempiä tmv, koska silloin ei ole kumppania valittu luonnonvalinnan ehdoin. Normaalistihan mies ja nainen syttyvät toisiinsa sen mukaan, kuinka sopivia he geneettisesti, immuunijärjestelmältään ym ovat lapsen vanhemmiksi.

Kaikki on luonnovalintaa, "hyvää" tai "huonoa", aika näyttää, joku tekee siitä arvion ja luonnolahan ei ole mihinkään kiire. Luonnottomat valinnat kuuluu myös luonnon valintaan..

Vomies · **Liittynyt:** La Syys 04, 2010 4:58 pm **Viestit:** 319

Dostojevski: Kauneus voi pelastaa maailman.

En tarkoita tässä minua, enää, mutta jos kaikki olisivat kauniita ja haluttavia.

KESKUSTELU

Spermapankkien käyttö ohittaa luonnonvalinnan

Paikallaolijat