Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 5:15 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Stromatoliiteista
ViestiLähetetty: Su Kesä 11, 2006 1:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Loka 11, 2005 8:32 pm
Viestit: 761
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Vähän kommentteja tänään ilmestyneeseen uutiseen:

"Mikrobit tekivät stromatoliitit
Tutkijat ovat kiistelleet pitkään siitä, ovatko stromatoliitit – aaltomaiset tai tötterömäiset rakenteet kivien pinnassa – mikrobien vai elottomien geologisten prosessien tekemiä. Stromatoliitit ovat yli 3,4 miljardia vuotta vanhoja ja kehittyneet siis aivan elämän kynnyksellä. Siksi jotkut ovat pitäneet mikrobiteoriaa mahdottomana. Se edellyttäisi, että varhaisimmat mikrobit olisivat erilaistuneet paljon luultua nopeammin ja muodostaneet rantaveteen laajoja korallimaisia kasvustoja. Stromatoliitit olisivat näiden kasvustojen fossiileja.

Nyt australialaisen Macquarien yliopiston tutkijat ovat löytäneet todisteita siitä, että stromatoliittien alkuperä todella on mikrobien muodostamissa kasvustoissa. Tutkijat analysoivat professori Abigail Allwoodin johdolla stromatoliittimuodostelmia kymmenen kilometrin matkalta Pilbaran alueella Australiassa ja löysivät koko joukon erilaisia harjanteita ja kananmunakennoa muistuttavia rakenteita. He päättelevät Naturessa, etteivät tällaiset rakenteet voi mitenkään syntyä elottomien prosessien kautta. Päinvastoin: ne ovat syntyneet, kun miljoonat rihmamaiset mikrobit ovat kiivenneet toistensa päälle kurkottaessaan valoa kohti.

Stromatoliittien osoittautuminen mikrobiperäisiksi tuo myös lisämaustetta elämän syntyteorioihin. Tähän asti vahvimmilla on ollut teoria, jonka mukaan elämä olisi alkanut merenpohjan kuumissa lähteissä. Jos primitiiviset mikrobit ovat kuitenkin muodostaneet mataliin merenlahtiin monimutkaisia ekosysteemejä jo 3,4 miljardia vuotta sitten, elämän kehitykselle suotuisat olosuhteet ovat voineet löytyä matalasta rantavedestä."

On jo kauan pidettu erittäin todennäköisenä, että stromatoliitit ovat mikrobien yhteisöjen fossiileita. Tämä johtuu siitä, että tämän kaltaisia mikrobiyhdyskuntia on edelleen olemassa, esimerkiksi Australiassa. Siksi uutinen ei ole niin kovin mullistava kuin kyseiset tutkijat mielellään antavat ymmärtää.

Elämän varhaisimmat merkit ovat tod.näk. peräisin ajalta 3.85 miljardia vuotta sitten, josta on uuden tutkimuksen stromatoliitteihin vielä matkaa melkein puoli miljardia vuotta, eli ei niin kovin lyhyt aikaväli yksinkertaisille prokaryooteille kehittyä. Ja vaikka elämää olisi ollut jo ennen noita ensimmäisiä todisteita, siitä on biologisista ja geologisista syistä erittäin vaikea löytää mitään todisteita. On myös mahdollista, että elämä on syntynyt useita kertoja aina tuhouduttuaan esim. impaktitapahtumassa. Tämän seikan vuoksi on myös liian suoraviivaista arvella, että elämä olisi syntynyt merenpohjan refugeissa: ne ovat paikkoja, joissa elämä on voinut selvitä hengissä katastrofeista, mutta se ei välttämättä kerro mitään elämän alkuperäisestä syntypaikasta.

_________________
- Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 13, 2006 9:27 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 4:57 pm
Viestit: 203
No niin. Tiede.netin suomenkielinen referoija ei ole lukenut alkuperäistä juttua tarpeeksi tarkkaan. Kyseessähän on vain Strelley Pollin tosi vanhojen stromatoliitin näköisten rakennelmien tulkinta.
Nuorempien stromatoliittien kanssa ei ole ollut mitään ongelmaa enää vuosikymmeniin, vaan ne kyllä tiedetään biogeenisiksi. Niitähän muodostuu nykyisinkin mm. Shark Bayn alueella W. Australian rannikolla. Nyt vaan on saatu varmemmaksi, että stromatoliitit voivat todella olla jopa 3,4 Ga ikäisiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 13, 2006 11:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 06, 2006 12:06 pm
Viestit: 889
Paikkakunta: Korso
Nyt siis ilmeisesti tiedetään miltä Suunnittelijan luomat mahti -informatiivisest "perusryhmät" näyttivät? Stromatoliitit ilmeisesti sisälsivät kaikki rakenneSuunnitelmat. :wink:

Miten homma kuitenkin haiskahtaa pahasti evoluutiolta?

_________________
"Evolutionismi vahingoittaa vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia."
"Evolutionistit kuolevat nuorempina."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 13, 2006 12:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 01, 2006 6:18 pm
Viestit: 27
squirrel kirjoitti:
Nyt siis ilmeisesti tiedetään miltä Suunnittelijan luomat mahti -informatiivisest "perusryhmät" näyttivät? Stromatoliitit ilmeisesti sisälsivät kaikki rakenneSuunnitelmat. :wink:

Miten homma kuitenkin haiskahtaa pahasti evoluutiolta?


Minä en havaitse mitään evoluutioon viittaavaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 13, 2006 12:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 06, 2006 12:06 pm
Viestit: 889
Paikkakunta: Korso
Juu, varhaisin tiedetty elämä vaan ihmetyttää monimutkaisella rakenteellaan. Noistahan ne "immeisetkn" on sitten lähteneet rappeutumaan :roll:

Vai kiistätkö periaatteen "elämää vain elämästä" tässä tapauksessa?

_________________
"Evolutionismi vahingoittaa vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia."
"Evolutionistit kuolevat nuorempina."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 13, 2006 6:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 01, 2006 6:18 pm
Viestit: 27
squirrel kirjoitti:
Juu, varhaisin tiedetty elämä vaan ihmetyttää monimutkaisella rakenteellaan. Noistahan ne "immeisetkn" on sitten lähteneet rappeutumaan :roll:


Fossiilien olemassaolemattomuus ei todista ettei joku laji olisi elänyt kyseisenä aikana.

En kyllä osaa sitten tarkemmin sanoa kyseisen ajankohdan eliöstöstä.

squirrel kirjoitti:
Vai kiistätkö periaatteen "elämää vain elämästä" tässä tapauksessa?


Nytpä en käsitä mihin tällä oikein viittaat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 13, 2006 7:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Elo 20, 2005 11:04 pm
Viestit: 321
täällä haiskahtaa sonta

_________________
"Asiahan ei tietystikkään minulle kuulu" - M. Niemi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 11:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 23, 2005 4:32 pm
Viestit: 956
Justus8 kirjoitti:
täällä haiskahtaa sonta


Tule hyvä mies välillä ulos sieltä kopistasi! :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 11:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Elo 20, 2005 11:04 pm
Viestit: 321
siitä syntyy vaa riita :P

_________________
"Asiahan ei tietystikkään minulle kuulu" - M. Niemi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 15, 2006 2:34 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am
Viestit: 4329
squirrel kirjoitti:
Juu, varhaisin tiedetty elämä vaan ihmetyttää monimutkaisella rakenteellaan. Noistahan ne "immeisetkn" on sitten lähteneet rappeutumaan :roll:

Vai kiistätkö periaatteen "elämää vain elämästä" tässä tapauksessa?


Jumala loi kaiken "lajinsa mukaan". Hän ei siis kehittänyt eri kantalajeja "elämää elämästä", vaan loi kantalajit erikseen ja niistä on syntynyt "elämää elämästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Kesä 15, 2006 11:46 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 06, 2006 12:06 pm
Viestit: 889
Paikkakunta: Korso
Uskot siis, että "biogeneesi" on olut yleinen ilmiö? -Vieläpä siinä muodossa, että "syntyi isoinformaatioisia eliöitä"?

Jos alkeellisen esisolun biogeneesi on vaikeaa ja ilmeisesti sinusta jo "mahdotonta spekulaatiota", niin miten moninkertainen tapahtuma suurempana voi vain "olla itsestäänselvyys"?
Siksikö, että oletat ett' "usean mahdottoman superspekulaation" takana on vielä surempi selittämätön informaatiomäärä?

Eli ratkaiset mielessäsi ongelman sillä, että kasvatat sen järjettömiin mittasuhteisiin ja siirrät sen kaikkien havaintojen ulkopuolelle?
(Kun se on painettu Raamattuun?)

Ilmeisesti "omilla aivoillaan ajattelu" tarkoittaa samaa, kuin "Raamatun dogmien sisäistäminen"... No, kukin taaplaa tyylillään.

_________________
"Evolutionismi vahingoittaa vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia."
"Evolutionistit kuolevat nuorempina."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Heinä 02, 2006 1:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 17, 2006 3:16 am
Viestit: 663
Paikkakunta: Metsän Reikä
uskikset vittuun -.-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Heinä 02, 2006 10:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am
Viestit: 1972
Paikkakunta: Tampere
teijoster kirjoitti:
squirrel kirjoitti:
Juu, varhaisin tiedetty elämä vaan ihmetyttää monimutkaisella rakenteellaan. Noistahan ne "immeisetkn" on sitten lähteneet rappeutumaan :roll:

Vai kiistätkö periaatteen "elämää vain elämästä" tässä tapauksessa?


Jumala loi kaiken "lajinsa mukaan". Hän ei siis kehittänyt eri kantalajeja "elämää elämästä", vaan loi kantalajit erikseen ja niistä on syntynyt "elämää elämästä.


Miten selität sitten kaiken maanpäällisen elämän biologisen sukulaisuuden? Tuo sukulaisuus tukee täysin sekä evoluutiota että elämän syntymisestä olevia hypoteeseja.

Jos Jumala tai Sotka olisi luonut erikseen jotain kantalajeja, silloinhan mitään sukulaisuutta ei tarvita. Nythän me olemme sukulaisia maan matosillekin. Tulos siis tiede 100 - Teijoster 0.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Heinä 07, 2006 2:43 am 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8833
Paikkakunta: lappi
Totta vishin olemma kaikki sukulaisija , samasta Sotkanmunasta ku olemma lähtösin. Tottapuhhuin ei se aina sille vaikuta.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO