Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
|
Sivu 1/1
|
[ 14 viestiä ] |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Merteuil
|
Viestin otsikko: Stromatoliiteista Lähetetty: Su Kesä 11, 2006 1:54 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 11, 2005 8:32 pm Viestit: 761 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
|
Vähän kommentteja tänään ilmestyneeseen uutiseen:
"Mikrobit tekivät stromatoliitit
Tutkijat ovat kiistelleet pitkään siitä, ovatko stromatoliitit – aaltomaiset tai tötterömäiset rakenteet kivien pinnassa – mikrobien vai elottomien geologisten prosessien tekemiä. Stromatoliitit ovat yli 3,4 miljardia vuotta vanhoja ja kehittyneet siis aivan elämän kynnyksellä. Siksi jotkut ovat pitäneet mikrobiteoriaa mahdottomana. Se edellyttäisi, että varhaisimmat mikrobit olisivat erilaistuneet paljon luultua nopeammin ja muodostaneet rantaveteen laajoja korallimaisia kasvustoja. Stromatoliitit olisivat näiden kasvustojen fossiileja.
Nyt australialaisen Macquarien yliopiston tutkijat ovat löytäneet todisteita siitä, että stromatoliittien alkuperä todella on mikrobien muodostamissa kasvustoissa. Tutkijat analysoivat professori Abigail Allwoodin johdolla stromatoliittimuodostelmia kymmenen kilometrin matkalta Pilbaran alueella Australiassa ja löysivät koko joukon erilaisia harjanteita ja kananmunakennoa muistuttavia rakenteita. He päättelevät Naturessa, etteivät tällaiset rakenteet voi mitenkään syntyä elottomien prosessien kautta. Päinvastoin: ne ovat syntyneet, kun miljoonat rihmamaiset mikrobit ovat kiivenneet toistensa päälle kurkottaessaan valoa kohti.
Stromatoliittien osoittautuminen mikrobiperäisiksi tuo myös lisämaustetta elämän syntyteorioihin. Tähän asti vahvimmilla on ollut teoria, jonka mukaan elämä olisi alkanut merenpohjan kuumissa lähteissä. Jos primitiiviset mikrobit ovat kuitenkin muodostaneet mataliin merenlahtiin monimutkaisia ekosysteemejä jo 3,4 miljardia vuotta sitten, elämän kehitykselle suotuisat olosuhteet ovat voineet löytyä matalasta rantavedestä."
On jo kauan pidettu erittäin todennäköisenä, että stromatoliitit ovat mikrobien yhteisöjen fossiileita. Tämä johtuu siitä, että tämän kaltaisia mikrobiyhdyskuntia on edelleen olemassa, esimerkiksi Australiassa. Siksi uutinen ei ole niin kovin mullistava kuin kyseiset tutkijat mielellään antavat ymmärtää.
Elämän varhaisimmat merkit ovat tod.näk. peräisin ajalta 3.85 miljardia vuotta sitten, josta on uuden tutkimuksen stromatoliitteihin vielä matkaa melkein puoli miljardia vuotta, eli ei niin kovin lyhyt aikaväli yksinkertaisille prokaryooteille kehittyä. Ja vaikka elämää olisi ollut jo ennen noita ensimmäisiä todisteita, siitä on biologisista ja geologisista syistä erittäin vaikea löytää mitään todisteita. On myös mahdollista, että elämä on syntynyt useita kertoja aina tuhouduttuaan esim. impaktitapahtumassa. Tämän seikan vuoksi on myös liian suoraviivaista arvella, että elämä olisi syntynyt merenpohjan refugeissa: ne ovat paikkoja, joissa elämä on voinut selvitä hengissä katastrofeista, mutta se ei välttämättä kerro mitään elämän alkuperäisestä syntypaikasta.
_________________ - Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
patse
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 13, 2006 9:27 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 4:57 pm Viestit: 203
|
|
No niin. Tiede.netin suomenkielinen referoija ei ole lukenut alkuperäistä juttua tarpeeksi tarkkaan. Kyseessähän on vain Strelley Pollin tosi vanhojen stromatoliitin näköisten rakennelmien tulkinta.
Nuorempien stromatoliittien kanssa ei ole ollut mitään ongelmaa enää vuosikymmeniin, vaan ne kyllä tiedetään biogeenisiksi. Niitähän muodostuu nykyisinkin mm. Shark Bayn alueella W. Australian rannikolla. Nyt vaan on saatu varmemmaksi, että stromatoliitit voivat todella olla jopa 3,4 Ga ikäisiä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
squirrel
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 13, 2006 11:51 am |
|
Liittynyt: La Touko 06, 2006 12:06 pm Viestit: 889 Paikkakunta: Korso
|
Nyt siis ilmeisesti tiedetään miltä Suunnittelijan luomat mahti -informatiivisest "perusryhmät" näyttivät? Stromatoliitit ilmeisesti sisälsivät kaikki rakenneSuunnitelmat.
Miten homma kuitenkin haiskahtaa pahasti evoluutiolta?
_________________ "Evolutionismi vahingoittaa vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia." "Evolutionistit kuolevat nuorempina."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ankka_hero
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 13, 2006 12:13 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 01, 2006 6:18 pm Viestit: 27
|
squirrel kirjoitti: Nyt siis ilmeisesti tiedetään miltä Suunnittelijan luomat mahti -informatiivisest "perusryhmät" näyttivät? Stromatoliitit ilmeisesti sisälsivät kaikki rakenneSuunnitelmat. Miten homma kuitenkin haiskahtaa pahasti evoluutiolta?
Minä en havaitse mitään evoluutioon viittaavaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
squirrel
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 13, 2006 12:50 pm |
|
Liittynyt: La Touko 06, 2006 12:06 pm Viestit: 889 Paikkakunta: Korso
|
Juu, varhaisin tiedetty elämä vaan ihmetyttää monimutkaisella rakenteellaan. Noistahan ne "immeisetkn" on sitten lähteneet rappeutumaan
Vai kiistätkö periaatteen "elämää vain elämästä" tässä tapauksessa?
_________________ "Evolutionismi vahingoittaa vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia." "Evolutionistit kuolevat nuorempina."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ankka_hero
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 13, 2006 6:56 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 01, 2006 6:18 pm Viestit: 27
|
squirrel kirjoitti: Juu, varhaisin tiedetty elämä vaan ihmetyttää monimutkaisella rakenteellaan. Noistahan ne "immeisetkn" on sitten lähteneet rappeutumaan  Fossiilien olemassaolemattomuus ei todista ettei joku laji olisi elänyt kyseisenä aikana. En kyllä osaa sitten tarkemmin sanoa kyseisen ajankohdan eliöstöstä. squirrel kirjoitti: Vai kiistätkö periaatteen "elämää vain elämästä" tässä tapauksessa?
Nytpä en käsitä mihin tällä oikein viittaat.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Justus8
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 13, 2006 7:48 pm |
|
Liittynyt: La Elo 20, 2005 11:04 pm Viestit: 321
|
|
täällä haiskahtaa sonta
_________________ "Asiahan ei tietystikkään minulle kuulu" - M. Niemi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ChG
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 14, 2006 11:06 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 23, 2005 4:32 pm Viestit: 956
|
Justus8 kirjoitti: täällä haiskahtaa sonta
Tule hyvä mies välillä ulos sieltä kopistasi! 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Justus8
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Kesä 14, 2006 11:07 pm |
|
Liittynyt: La Elo 20, 2005 11:04 pm Viestit: 321
|
siitä syntyy vaa riita 
_________________ "Asiahan ei tietystikkään minulle kuulu" - M. Niemi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
teijoster
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Kesä 15, 2006 2:34 am |
|
Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am Viestit: 4329
|
squirrel kirjoitti: Juu, varhaisin tiedetty elämä vaan ihmetyttää monimutkaisella rakenteellaan. Noistahan ne "immeisetkn" on sitten lähteneet rappeutumaan  Vai kiistätkö periaatteen "elämää vain elämästä" tässä tapauksessa?
Jumala loi kaiken "lajinsa mukaan". Hän ei siis kehittänyt eri kantalajeja "elämää elämästä", vaan loi kantalajit erikseen ja niistä on syntynyt "elämää elämästä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
squirrel
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Kesä 15, 2006 11:46 am |
|
Liittynyt: La Touko 06, 2006 12:06 pm Viestit: 889 Paikkakunta: Korso
|
|
Uskot siis, että "biogeneesi" on olut yleinen ilmiö? -Vieläpä siinä muodossa, että "syntyi isoinformaatioisia eliöitä"?
Jos alkeellisen esisolun biogeneesi on vaikeaa ja ilmeisesti sinusta jo "mahdotonta spekulaatiota", niin miten moninkertainen tapahtuma suurempana voi vain "olla itsestäänselvyys"?
Siksikö, että oletat ett' "usean mahdottoman superspekulaation" takana on vielä surempi selittämätön informaatiomäärä?
Eli ratkaiset mielessäsi ongelman sillä, että kasvatat sen järjettömiin mittasuhteisiin ja siirrät sen kaikkien havaintojen ulkopuolelle?
(Kun se on painettu Raamattuun?)
Ilmeisesti "omilla aivoillaan ajattelu" tarkoittaa samaa, kuin "Raamatun dogmien sisäistäminen"... No, kukin taaplaa tyylillään.
_________________ "Evolutionismi vahingoittaa vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia." "Evolutionistit kuolevat nuorempina."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Wolfram
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Heinä 02, 2006 1:29 am |
|
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2006 3:16 am Viestit: 663 Paikkakunta: Metsän Reikä
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Damasio
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Heinä 02, 2006 10:57 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am Viestit: 1972 Paikkakunta: Tampere
|
teijoster kirjoitti: squirrel kirjoitti: Juu, varhaisin tiedetty elämä vaan ihmetyttää monimutkaisella rakenteellaan. Noistahan ne "immeisetkn" on sitten lähteneet rappeutumaan  Vai kiistätkö periaatteen "elämää vain elämästä" tässä tapauksessa?
Jumala loi kaiken "lajinsa mukaan". Hän ei siis kehittänyt eri kantalajeja "elämää elämästä", vaan loi kantalajit erikseen ja niistä on syntynyt "elämää elämästä.
Miten selität sitten kaiken maanpäällisen elämän biologisen sukulaisuuden? Tuo sukulaisuus tukee täysin sekä evoluutiota että elämän syntymisestä olevia hypoteeseja.
Jos Jumala tai Sotka olisi luonut erikseen jotain kantalajeja, silloinhan mitään sukulaisuutta ei tarvita. Nythän me olemme sukulaisia maan matosillekin. Tulos siis tiede 100 - Teijoster 0.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aslak
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Heinä 07, 2006 2:43 am |
|
Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am Viestit: 8833 Paikkakunta: lappi
|
|
Totta vishin olemma kaikki sukulaisija , samasta Sotkanmunasta ku olemma lähtösin. Tottapuhhuin ei se aina sille vaikuta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sivu 1/1
|
[ 14 viestiä ] |
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|