Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 5:25 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Su Touko 17, 2009 2:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4186
Jos juttelee syntymäsokean kanssa, niin hän ei koe omaavansa mitään vammaa. Sama juttu kuurojen kanssa chattaillessa.

Voisiko heitä pitää uutena lajina ? Sokeat poikkeavat näkevistä ihmisistä kuitenkin aika paljon. Tämä yhteiskunta on luotu näkeville, mistä osoituksena on esim lukutaidon ylikorostettu asema fyysisen ja henkisen kunnon kustannuksella.

Mielestäni synnynnäinen erilaisuus aistin, vartalon tai lisääntymishaluttomuuden tms suhteen, saattaa olla alku uudelle lajille, ellei ole jo sitä.

Nykyään on hyväksyttyä että esim gay-mentaliteetti on synnynnäistä, kuten syntymäsokeus. Kumpikaan ei ole sairaus tai invaliditeetti. Mitä ne sitten on ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Su Touko 17, 2009 4:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Lektu-Elli kirjoitti:
Nykyään on hyväksyttyä että esim gay-mentaliteetti on synnynnäistä, kuten syntymäsokeus. Kumpikaan ei ole sairaus tai invaliditeetti. Mitä ne sitten on ?

Ne ovat ominaisuuksia, yksilöllistä muuntelua.
Jos jossakin eläisi ihmispopulaatio, jossa esimerkiksi sokeus, kuurous tai homoseksuaalisuus parantaisi lisääntymismenestystä siinä määrin, että jostakin mainitusta tulisi populaatiossa vallitseva ominaisuus, ja nämä ihmiset olisivat riittävän eristyksissä muista, se voisi olla uuden lajin alku. Tällä tavallahan juuri lajeja syntyy. On vähän vaikea kuvitella olosuhteita, jotka antaisivat homoseksuaaleille valintaedun, mutta sokeat voisivat olla menestyksekkäitä vaikkapa luolissa (edellyttäen, ettei mitään keinotekoisia valon tuottamiskeinoja olisi käytössä).
On useita kaloja, joista esiintyy sekä näkevää alalajia joissa ja järvissä että sokeaa muotoa luolissa. Yksi tällainen on meksikolainen kiiltotetra (Astyanax fasciatus).
Kun riittävän paljon aikaa kuluu, tämä kuvitteellinen sokea ihmispopulaatio voisi saada muitakin muusta väestöstä poikkeavia ominaisuuksia. Äkkiseltään voisin kuvitella herkemmän kuulon, kalpeamman ihon ja kyvyn käyttää tehokkaasti ravinnoksi sitä, mitä luolasta sattuu löytymään. Jos he joutuisivat uudelleen kontaktiin maan päällä eläneiden ihmisten kanssa, voi olla ettei yhteisiä jälkeläisiä enää syntyisi joko geneettisten erojen tai ihan puhtaan seksuaalivalinnan vuoksi. Silloin ihmiset määriteltäisiin kahdeksi eri lajiksi.

Yksi mutaatio (kuten sokeus) ei siis tee uutta lajia tai edes sellaisen alkua, vaan tarvitaan eristyneisyyttä muusta väestöstä, luonnonvalintaa ja paljon aikaa.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Su Touko 17, 2009 4:42 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 19, 2005 10:39 am
Viestit: 485
Syntymäsokean tai kuuron lapset eivät ole välttämättä sokeita tai kuuroja, joten sokeus tai kuurous ei muodosta lajia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Su Touko 17, 2009 7:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:41 am
Viestit: 9234
Paikkakunta: Stadi, Sörkan kulmat
Syntymästään sokea ( tai kuuro) on kokenut maailman aina yhdellä tavalla. Hän ei ole menettänyt mitään, kuten sokeutunut tai kuuroutunut. Silloin ei synny menetyksen tunnetta eikä erityistä kokemusta vammaisuudesta. Ei voi kaivata häntää, koska ei ole koskaan häntää omistanutkaan.

Kuurothan taistelivat kovasti kuulovammainen-sanaa vastaan. He sanoivat olevansa viittomakielisiä eli vähemmistökielisiä eivätkä lainkaan vammaisia. Samasta syystä kuurojen yhteisö vastusti voimakkaasti sisäkorvaimplanttien asentamista.Kokivat sen uhkaavan viittomakielisen yhteisön olemassaoloa.

_________________
Se siitä. Kiitos kaloista, erityisesti haipuvussa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ma Touko 18, 2009 10:20 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4186
Entä ovatko biseksuaaliset vähemmistö ?

Heillähän ei ole edes sen vertaa invaliditeettia kuin heteroilla. Heille kelpaa kaikki.

On myös selvää ettei biseksuaalisuus voi olla synnynnäistä.

He eivät ansaitse vähemmistön asemaa millään mittarilla. Silti heidän asiaa ajetaan kuin he olisivat kuurojen tai sokeiden kaltainen vähemmistö, joiden takia maailmaa ja lainsäädäntöä on syytäkin muokata, esim sähkömopojen ja -autojen minimiäänekkyysvaatimukset kuntoon, ja pian.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ma Touko 18, 2009 8:18 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 08, 2007 8:27 pm
Viestit: 213
Paikkakunta: Joensuu
Lektu-Elli kirjoitti:
He eivät ansaitse vähemmistön asemaa millään mittarilla. Silti heidän asiaa ajetaan kuin he olisivat kuurojen tai sokeiden kaltainen vähemmistö


Missä, ketkä, miten ja miksi? Ei ole mitään havaintoa tuollaisesta.

_________________
Ei nuku.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ma Touko 18, 2009 9:15 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4186
Esim eurovaaliehdokas Anna Moring sivuutti kymmeniä kokeneita ja päteviä tohtoritason osaajia. Hänen meriittinsä ovat:

* apurahatutkija, vanhempainvapaalla
* sateenkaariperheen äiti
* lhbtiq-aktivisti
* vihreä ehdokas europarlamenttivaaleissa 2009

Hän sanoo olevansa tutkija, vaikka ei ole edes tohtori. Eikö se ole valehtelija siis koko akka ? Minäkin voisin sanoa olevani kirurgi.

lhbtiq aktivisti tarkoittanee lesbo, homo, bi, trans -aktivisti. En tiedä mitä i ja q tarkoittaa. En ehkä haluakaan tietää.

Miksi joku olisi biseksuaali-aktivisti ? Miten heitä vainotaan ? Onko heillä joku elämää rajoittava kyvyllinen puutos ? Heteroilla on suurempi puute, kun heille ei mikä tahansa reikä kelpaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ma Touko 18, 2009 9:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 04, 2007 1:09 am
Viestit: 3770
Lektu-Elli kirjoitti:
Hän sanoo olevansa tutkija, vaikka ei ole edes tohtori.
Ei ole tutkija-nimike tohtoreitten yksinoikeus. Mun työtitteli on -tutkija -päätteinen vaikka olen maisteri.

_________________
Esitetyt väittämät ovat kirjoittajan omia näkemyksiä, ellei toisin ole mainittu. Kirjoittaja ei ole vastuussa esitettyjen väittämien oikeellisuudesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ma Touko 18, 2009 9:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4186
Olli V kirjoitti:
Lektu-Elli kirjoitti:
Hän sanoo olevansa tutkija, vaikka ei ole edes tohtori.
Ei ole tutkija-nimike tohtoreitten yksinoikeus. Mun työtitteli on -tutkija -päätteinen vaikka olen maisteri.


Kuka sinulle myönsi tutkija-tittelin ? Miten hoidettiin avoin arviointi ja vertaisarviointi, että olet pätevä toimimaan tutkijan nimikkeellä ?

Koetko itse olevasi pätevä tutkija ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ma Touko 18, 2009 9:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Lektu-Elli kirjoitti:
Olli V kirjoitti:
Lektu-Elli kirjoitti:
Hän sanoo olevansa tutkija, vaikka ei ole edes tohtori.
Ei ole tutkija-nimike tohtoreitten yksinoikeus. Mun työtitteli on -tutkija -päätteinen vaikka olen maisteri.

Näin juuri. Tutkija on työnimike: kuka tahansa tutkijana työskentelevä on tutkija riippumatta akateemisesta tasosta. Muuan tuttuni työskentelee ensi kesän tittelillä "nuorempi tutkija" vaikkei ole vielä saanut kandidaattitutkintoakaan ihan kasaan.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 19, 2009 1:35 am 
Poissa

Liittynyt: To Marras 08, 2007 8:27 pm
Viestit: 213
Paikkakunta: Joensuu
Cursarion kirjoitti:
Lektu-Elli kirjoitti:
He eivät ansaitse vähemmistön asemaa millään mittarilla. Silti heidän asiaa ajetaan kuin he olisivat kuurojen tai sokeiden kaltainen vähemmistö


Missä, ketkä, miten ja miksi? Ei ole mitään havaintoa tuollaisesta.

Lektu-Elli kirjoitti:
* lhbtiq-aktivisti

lhbtiq aktivisti tarkoittanee lesbo, homo, bi, trans -aktivisti. En tiedä mitä i ja q tarkoittaa. En ehkä haluakaan tietää.


Ei nuo oikein nyt ynnää. Miten tuo on kuin kuurojen tai sokeiden asioiden ajamista?



Lektu-Elli kirjoitti:
Miksi joku olisi biseksuaali-aktivisti ? Miten heitä vainotaan ? Onko heillä joku elämää rajoittava kyvyllinen puutos ? Heteroilla on suurempi puute, kun heille ei mikä tahansa reikä kelpaa.


No, onhan biseksuaaleilla se homopuoli, jota moni voi karsastaa.

_________________
Ei nuku.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 19, 2009 2:18 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4186
Pitäisikö bi:n siinä tapauksessa:

a) muuttaa maailmaa. Perustaa esim Suomen lhbt-puolueen ja määrätä joka työpaikalle omat bi-kiintiöt ?

b) lopettaa homoilun, kun kerran heteroseksikin sujuu

Biseksuaalit on mielestäni oudointa mahdollista kastia. Ei ne voi edes teoriassa selittää että heidät on luotu tämmöiseksi, koska ovat kokeilleet molempia sukupuolia ja pitäneet molemmat. Siinä hommassa on kyse vain ja ainoastaan kapinasta ja hällä-väliä -asenteesta.

Kertokaapa miten olet uskollinen biseksuaali ? Seurustelet siis yhden kanssa, mutta pitää saada molempia sukupuolia ?

Ja niille pitäisi lapsia antaa ? Äänestäkää Vihreitä ja Moringia !!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 19, 2009 12:18 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 08, 2007 8:27 pm
Viestit: 213
Paikkakunta: Joensuu
Ei se ehkä noin seksikeskeistä ole. Ja miksi pitäisi edes kokeilla jos havaitsee muutenkin pitävänsä molemmista?

_________________
Ei nuku.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 19, 2009 12:43 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am
Viestit: 12490
Lektu-Elli kirjoitti:
Heteroilla on suurempi puute, kun heille ei mikä tahansa reikä kelpaa.


Aijjaa.. Mä oon kyllä ihan empiirisesti havainnut että tuntuis kelpaavan hyvinkin hanakasti.

Nmim. Plovjob..

ps. Katolialiset käyttää btw anusaukkoa kun ehkäisy on kielletty.

Elli hyvä.. teoriaa kannattaa myös miettiä eikä aloittaa ihan kaikesta mitä ei haluakkaan tietää. Tai laita se pääs takaisin sinne helman alle.. :lol: ettet vaan nää ympärilles ja mitään.. :P
Oioi pikkuelli, pohjaan palo velli..

Ja sorry nyt vaan mutta ei näihin jaksa vakavasti eikä toisissaan suhtautua kun ihminen suoltaa liukuhihnatahtiin omia pelkojaan julki terapian tarpeessa. Voi nääs nääs..

_________________
Descartesin virhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Syntymäsokeat, vamma vai uusi laji ?
ViestiLähetetty: Ti Touko 19, 2009 12:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4186
Nyt on eurovaalit ajankohtaisena aiheena. Ne on vain mitälie 4-5 vuoden välein.

Yksi vaaliteema on biseksuaalien oikeus rekisteröidä kaksi parisuhdetta, jotta voi olla biseksuaali, ja omata kaikille kuuluva oikeus adoptoida lapsi.

Poliitikkojen pitäisi myös ratkaista se, että kuinka olla uskollinen sekä biseksuaali samaan aikaan. Tarvitaan laajennettu parisuhdekäsitys, esim väliaikaiset rekisteröityneet parisuhdekumppanit.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO