Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 5:26 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: T.rex raadonsyöjäsyöjä? vahvin argumentti?
ViestiLähetetty: Ke Huhti 12, 2006 5:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Helmi 19, 2006 1:38 pm
Viestit: 1975
Paikkakunta: Maailman reunalla
Dinomaniac kirjoitti:
Noniin jos katsomme tarkemmin niitä muodostumia joista T.rex yleensä löytyy, ja tukimme niiden faunaa, käy selvästi ilmi että T.rex on paikan ainoa tarpeeksi suuri peto joka olisi kyennyt kaataamaan esim Edmontosaurus regaliksen (Hadrosauri aka. ankan nokkainen dinosauri aka. kasvinsyöjä dino)
Ekosysteemi ei tunnetusti toimi ilman petoja jotka pitävät kasvinsyöjä populaatiot aisoissa. Mikäli väittämä että t.rex olisi 100 % raadonsyöjä pitäisi paikkansa kyseinen ekosysteemi olisi ennenkuulumaton.

Lisäksi on löydetty kasvinsyöjä dinosaureja joilla on säilynyt puremajälkiä mutta jotka ovat selvästi parantuneet pureman jälkeen, joka taas osoittaa että saalis selvisi hyökkäyksestä.

Noniin voitaisiinko nyt keskustella näistä kahdesta argumentistä ja pitäytyä poissa melko turhista "kykeni ja ei kyenny" teorioista.


Onko T.rex välttämättä ainoa peto, joka pystyi kaatamaan määrätyt eläimet? Yhtähyvin voi sanoa, että muista ei vain vielä ole löytynyt fossiileja. Yleensäkkin tuntuu läpi historian menevän niin, että mitä suurempi saalistaja on kooltaan, sen harvinaisempi/vähempilukuinen se on esiintymistiheydeltään. Alkuperäisen materiaalin määrä on silloin pienempi ja fossiileitakaan ei samassa määrin synny, vaikka fossiloitumisolosuhteet olisivat kaikille samat.

Myös elintavat voisivat vaikuttaa fossiilien olemassaoloon. Esimerkiksi monet "yleiset" kasvinsyöjät oleskelivat rannoilla ja jokien varsilla, jolloin suurempi määrä ruhoja todennäköisesti huuhtoutuu, hautautuu sedimentteihin ja fossiloituu.

En yllättyisi näinollen yhtään vaikka T.rexiä vastaavia petoja löytyisi vaikka kuinka monia lajeja. Yleensäkin tuo T.rex on vähän sellainen jokapojan unelmadino, joka kovasti on sädekehää päälleen siksi saanut. :)

Olen nähnyt sekä kuvissa, että fossiileissa noita jälkiä, jotka ovat parantuneet. Ensimmäisenä kyllä tulee mieleen, että voisivat olla sitten sen T.rexin puraisemia. Mutta onko siitäkään tiukkaa faktaa missään. Onhan kyllä kyseisen elukan fossiileja löydetty fossiloituneina toisista fossiileista. Muistelisin, että jossakin oli kuva ceratopsin luusta, jossa pari hammasta tökötti. Todennäköisesti ovat tarttuneet raatoa purressa.

Luulen, että ei se T.rex raatoon syljeksinyt, mutta miksipä ei olisi puraissut elävääkin/vahingoittunutta. En ainakaan heti huomaa kummallekkaan mitään estettä.

_________________
Member of Jeesus-Jugend since 1976 AD


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 12, 2006 9:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 12:47 pm
Viestit: 523
Lainaa:
Dinomaniac: "Ekosysteemi ei tunnetusti toimi ilman petoja jotka pitävät kasvinsyöjä populaatiot aisoissa. Mikäli väittämä että t.rex olisi 100 % raadonsyöjä pitäisi paikkansa kyseinen ekosysteemi olisi ennenkuulumaton. "

Olisko tuo aivan ennenkuulumatonta kuitenkaan? Mietippä esim. kasviksia popsivia norsuja. Norsupopulaatiota säätelee ympäristö syötävän kasvisaineksen muodossa, ei pedot.


noo…kyllä se himan on ennenkuulumatonta :wink:
Siinä missä meillä nykyisin on yksi todella suuri kasvinsyöjä Afrikan ekosysteemissä,
myöhäisliitukaudella oli monia norsun ja norsua suurempia otuksia….ja niitä oli paljon.
Lisäksi on otettava huomioon lisääntymisvauhti. Norsu kantaa muistaakseni yhtä poikasta noin 2 vuotta. Yhdessä Hadrosaurin pesässä voi olla noin 20-30 munaa.

Lainaa:
” Onko T.rex välttämättä ainoa peto, joka pystyi kaatamaan määrätyt eläimet? Yhtähyvin voi sanoa, että muista ei vain vielä ole löytynyt fossiileja. Yleensäkkin tuntuu läpi historian menevän niin, että mitä suurempi saalistaja on kooltaan, sen harvinaisempi/vähempilukuinen se on esiintymistiheydeltään. Alkuperäisen materiaalin määrä on silloin pienempi ja fossiileitakaan ei samassa määrin synny, vaikka fossiloitumisolosuhteet olisivat kaikille samat.”


Pohjois-Amerikan erämaita on kaiveltu urakalla, eikä toistaiseksi suurempaa taikka yhtäsuurta otusta ole löytynyt niistä kerrostumista joista T.rex on löydetty. Olisi oletettavaa että mikäli tällainen saalistaja eli T.rexin rinnalla että edes hampaita olisi löydetty. Dinosaurusten hampaat ovat nimittäin varsin yleisiä, sillä kuten varmaan tiedät dinosaurusten hampaat uusiutuivat jatkuvasti.

Lainaa:
” Olen nähnyt sekä kuvissa, että fossiileissa noita jälkiä, jotka ovat parantuneet. Ensimmäisenä kyllä tulee mieleen, että voisivat olla sitten sen T.rexin puraisemia. Mutta onko siitäkään tiukkaa faktaa missään. Onhan kyllä kyseisen elukan fossiileja löydetty fossiloituneina toisista fossiileista. Muistelisin, että jossakin oli kuva ceratopsin luusta, jossa pari hammasta tökötti. Todennäköisesti ovat tarttuneet raatoa purressa.”


https://scientists.dmns.org/sites/kencarpenter/PDFs%20of%20publications/theropod%20predation.pdf

Tuosta linkistä löytyy yksi artikkeli jossa mm. kerrotaan yhdestä Edmontosaurus yksilöstä jota on hieman näykkäisty hännästä :twisted:
On paljonkin vielä julkaisemattomia yksilöitä joilla on parantuneita puremia.
Yksi näistä on Triceratopsin sarvi jossa on parantuneen pureman jäljet.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 12, 2006 10:03 pm 
Dinomaniac kirjoitti:
Onko muita todisteita T.rexin raadonsyönnistä kuin fyysiset todisteet?


Eli kun todisteita on niin niitä ei saa käyttää.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 12, 2006 10:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 12:47 pm
Viestit: 523
Lainaa:
Lainaa:
Onko muita todisteita T.rexin raadonsyönnistä kuin fyysiset todisteet?



Eli kun todisteita on niin niitä ei saa käyttää.


Minähän vain esitin kysymyksen, että mikäli unohdetaan ne todisteet jotka eivät juuri oikeastaan todista mitään niin onko muita todisteita raadonsyönnin puolesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 18, 2006 10:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 16, 2006 2:15 am
Viestit: 20
Dinomaniac kirjoitti:
...todisteita raadonsyönnin puolesta.


Ei saaliseläimia varmastikaan aina ollut saatavilla ja täytyi tyytyä kuolleeseen lihaan. Pelottavalla ulkonäöllä ja isoilla leuoilla sai nopeasti muut raadonsyöjät luikkimaan käpälämäkeen.

Tämähän nyt ei tietenkään todista mitään, mutta ei niitä muita todisteita taida olla kuin fyysisiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 19, 2006 6:55 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8833
Paikkakunta: lappi
Oliokose nyt eilen , vai toissapäivänä ku teksti TVssä oli uutinen,non
löytänhet issoimmuksen petodinosauruksen fossiilin Argentiinasta.
Son se lisko ollu reilusti T Rexiä isompi otus.
Pirkule miksi mie en löyvvä yhthän ?
Meillähän on se kilpailu Tiedemiehen kans menossa.
Mie pyyvän Dinoja ja Tiedemies Ufoja.
Alkaa tuntumhan sille , että taijjan kisan hävitä.
Miten sitä aikhan sais semmosen porshanreijjän , (vai mikä piru solis,mavonreikäkö ?)
josta sais yhen dinon nykyaikhan ?? Neuvokaa nyt viishat !


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Huhti 21, 2006 9:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am
Viestit: 4329
Dinoja lienee ollut raadonsyöjiä. Eikä kai missään väitetä että eläinten olisi pitänyt elää ikuisesti? Siis - tulee raatoja. jonkun on nekin syötävä.
Korppikotka on kuulemma immuuni kaikelle muulle paitsi lääkkeille, niistä se kuolee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Huhti 21, 2006 11:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 12:47 pm
Viestit: 523
En minä tässä väitäkkään etteiko Raadot T.rexille kelvanneet sillointällöin.
Minä vain tässä yritän argumentoida sitä vastaan että T.rex olisi 100 % raadonsyöjä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Huhti 21, 2006 11:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am
Viestit: 4329
Sorry, en lukenut niin tarkasti ketjua.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO