Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 5:53 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Uusia ihmis ja eläinlajeja
ViestiLähetetty: To Touko 14, 2009 1:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am
Viestit: 2754
Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
Kun katsotaan, miten ihminen on kehittynyt merieliöistä nisäkkääksi maaeläimeksi ja edelleen ihmiseksi, niin minua aina ihmetyttää, että miksei uusia ihmisrotuja ole syntynyt ( vai onko? ) myöhemmin.

Eikö tällainen kehityskulku "ohjailemattomassa" evoluutiossa
pyrkisi tuottamaan jollekin tasolle kehittyviä "rinakkaisia" olioita jatkuvasti.

Vai onko kysymys pelkästään "otolisista olosuhteista" kehittymiselle, jota kaikki haittatekijät vastustavat?

Mikseivät tietyt eläimet kuten ameebat, sammakot, hait tms.
ole juurikaan muuttuneet lajeina?

_________________
Vain kopiot ovat useita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ihmis ja eläinlajeja
ViestiLähetetty: To Touko 14, 2009 1:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 26, 2008 5:07 pm
Viestit: 817
Ei hätää, Jeesus on selittänyt asian puolestasi.

http://img183.imageshack.us/img183/5769/5685thumb2.jpg


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ihmis ja eläinlajeja
ViestiLähetetty: To Touko 14, 2009 5:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Starman kirjoitti:
Kun katsotaan, miten ihminen on kehittynyt merieliöistä nisäkkääksi maaeläimeksi ja edelleen ihmiseksi, niin minua aina ihmetyttää, että miksei uusia ihmisrotuja ole syntynyt ( vai onko? ) myöhemmin.

Onhan ihmisrotuja ja -lajeja ollut viimeisten muutaman miljoonan vuoden aikana lukuisia. Vielä kymmenisen tuhatta vuotta sitten lajeja oli kolme. Samalla alueella elävät ihmislajit ovat kuitenkin kilpailleet keskenään, ja meihin johtanut kehityslinja on hitaasti syrjäyttänyt muut.

Sinulla kuitenkin tuntuu olevan tässä ennakkokäsitys, että "ihmisen taso" olisi jotain niin menestyksekästä ja tavoiteltavaa, että kaikkien lajien evoluutio ohjautuisi ihmismäisyyteen päin. Näin ei kuitenkaan ole: hominidit olivat ihan viime aikoihin asti varsin suppealla alueella eläviä, vähälukuisia eivätkä erityisen menestyneitä eläimiä. En usko, että sivilisaatioon johtavan kehityskulun alkuun pääseminen on kovinkaan todennäköistä, koska se ei kertakaikkiaan tarjoa suurta valintaetua. Kun puhutaan vaikkapa savannin kaikkiruokaisista laumaeläimistä, paviaanit ovat olleet varsin menestyksekkäitä verrattuna siihen, mitä etelänapinat aikanaan olivat.


Starman kirjoitti:
Vai onko kysymys pelkästään "otolisista olosuhteista" kehittymiselle, jota kaikki haittatekijät vastustavat?

Suunnilleen näin. Ja lisäksi tarvitaan se epätodennäköinen sattuma, että lajilla on suuren älykkyyden ja sivilisaation kehittymisen mahdollistavat taustaominaisuudet: herkät tarttumaelimet, ruumiinmuoto joka mahdollistaa painavien aivojen kuljettamisen, sosiaalinen rakenne, joka suosii älykkyyttä ja mahdollistaa pitkän lapsuuden ja niin edelleen.

Starman kirjoitti:
Mikseivät tietyt eläimet kuten ameebat, sammakot, hait tms.
ole juurikaan muuttuneet lajeina?

Yleensä tämä pitkäaikainen muuttumattomuus on harhaa. Lajit muuttuvat, kokonaisia uusia heimoja ja lahkoja syntyy, metaboliassa tapahtuu suuria muutoksia, mutta jos ulkoinen ruumiinmuoto on edes suunnilleen sama, ihmiset näkevät ne "muuttumattomina lajeina".
Mitä sammakoihin tulee, vanhin tunnettu sammakko, ja kaunis välimuotofossiili Triadobatrachus on peräisin triaskauden alkupuolelta. Ne ovat siis nuorempi ryhmä kuin suomumatelijat (liskot ja käärmeet) jotka molekyylikellotutkimusten mukaan ovat peräisin permikauden lopulta. Liskoja en ole kenenkään kuullut väittävän muuttumattomiksi tai eläviksi fossiileiksi.
Hait taas ovat ryhmänä hyvin vanha, mutta niissä on tapahtunut niin suuria ruumiinmuodon ja elintapojen muutoksia, ettei muuttumattomuudesta oikeastaan voida puhua.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ihmis ja eläinlajeja
ViestiLähetetty: Ma Touko 25, 2009 4:20 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 19, 2007 12:06 am
Viestit: 89
ville-v kirjoitti:
Ei hätää, Jeesus on selittänyt asian puolestasi.

http://img183.imageshack.us/img183/5769/5685thumb2.jpg


Ha. Löysin virheen tosta.Wikipedia ei sano, että ihmissilmä on lähes sokea ja jossain lähteissä on verrattu lepakon näkökykyä ihmisen näkökykyyn.

Ja lisää wikipediasta
Lainaa:
Lepakot eivät käytä kaikuluotausta näön sijasta, vaan sen rinnalla. Lepakoiden näkökyky on hyvin tarkka.


En jaksa laittaa noita linkkejä wikipediaan, koska ei se mikään kunnon lähde ole, kuten ei tämäkään viesti.

_________________
Jepjep


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ihmis ja eläinlajeja
ViestiLähetetty: Ma Touko 25, 2009 4:37 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am
Viestit: 4050
ranskis kirjoitti:
[
Ja lisää wikipediasta
Lainaa:
Lepakot eivät käytä kaikuluotausta näön sijasta, vaan sen rinnalla. Lepakoiden näkökyky on hyvin tarkka.

Pieni hienosäätö, lepakot eivät näe pimeässä yhtään ihmistä paremmin, joten käytännössä lepakot käyttävät vain kaikuluotausta öillisillä retkillään. Näin siis ainakin täällä koto-Suomessa, etelän hedelmälepakot liikkuu kai pitkälti päiväsaikaan.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ihmis ja eläinlajeja
ViestiLähetetty: Ti Touko 26, 2009 5:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Loka 04, 2005 1:01 am
Viestit: 1045
Vois luulla että jos uusi ihmisen veroinen otus tänne tulis niin se tulis kehittyä samaa rataa kuin ihmisetkin. Mutta koska evoluutio on kehittänyt paljon lihansyöjiä niin sama kehitys-rata ei ole mahdollista.

_________________
"Pääsi on kuin tietokoneen leikepöytä - täynnä kaikkea paskaa"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO