Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Uutta fossiileista Lähetetty: Pe Helmi 27, 2009 11:14 am |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Tässä osiossa ei ole pitkään aikaan puhuttu mistään muusta kuin kreationismista, joten päätin että on korkea aika palata aiheeseen.  Tämän vuoden aikana on tehty hyvin mielenkiintoisia fossiililöytöjä ja julkaistu kiinnostavia papereita, ja referoin niitä vähän tässä. Ensinnäkin höyhenten alkuperästä on tullut taas uusia viitteitä. Uudessa Beipiaosauruksen fossiilissa näkyy untuvaisen "turkin" lisäksi pitkiä, haaroittumattomia muodostumia, jotka tuovat mieleen piikkisian piikit. Samaa tarkoitustakin niiden arvellaan palvelleen. Juttu aiheesta Dracovenatorin blogissaJa kuva:  Nämä piikit ovat itse asiassa hämmästyttävän samannäköisiä kuin Psittacosaurukselta löytyneet muodostumat: Psittacosauruksellahan ei tosiaan pitäisi olla mitään tekemistä lintujen kanssa, koska se on Ornitschiaan kuuluva Triceratopsin ja kumppanien sukulainen. Tällaisista okaista on Psittacosauruksella kyse:  On jopa spekuloitu, että höyhenten (tai niiden kanssa homologisten rakenteiden) historia ylettyisi paljon kauemmas kuin varhaisiin theropodeihin. Siitä ei tosin ole mitään varsinaisia todisteita, sillä Psittacosauruksen okaat ovat rakenteeltaan yksinkertaisia ja ovat hyvin voineet kehittyä itsenäisesti. Mutta eihän sitä koskaan tiedä, josko tulevaisuus toisi tullessaan uutta tietoa. Törmäsin myös tuoreeseen paperiin, jossa on tutkittu lentoliskojen luuston hienorakennetta ja todettu, että ne hengittivät läpivirtausmenetelmällä ilmapussien avulla kuten linnut nykyään. Järjestelmä onkin paljon tehokkaampi kuin nisäkkäiden yksinkertainen pussi, ja on ihan järkeenkäyvää että senkokoiset lentävät eläimet ovat tarvinneet sellaisen. Lisäksi näyttää siltä, että niillä oli myös siivissään ilmapussit, jotka ovat voineet hengityksen lisäksi toimia myös tarpeen tullen pullistettavina koristeina. Se ei ole niin outoa kuin miltä se kuulostaa - myös joillain isoilla linnuilla, kuten marabuhaikaroilla, on sellaiset. Linkki itse artikkeliin tässä ja Darren Naishin populaarimpi kirjoitus aiheesta kuvien kanssa täällä. Tässä nyt muutamia, kommentoikaa ja lisäilkää omia uutisia.
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Balthasar
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Pe Helmi 27, 2009 11:26 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 8:31 pm Viestit: 1957 Paikkakunta: Kuopio
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Pe Helmi 27, 2009 12:31 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Tiktaalik on tosiaan aika klassinen välimuoto.  Ihan äskettäin on muistaakseni myös Grönlannista päin löytynyt uusi kala-maaeläinvälimuoto, mutta en millään muista sen nimeä. Niitä alkaa ollakin jo melkoiset kasat: ennestään löytyy jo ainakin Eustenopheron, Panderichthys, Elpistostege, Ichthyostega, Acanthostega, Elginerpeton, Obruchevichthys... Vedestä maalle siirtyvien elävien lisäksi on tietenkin maalta veteen siirtyviä eläimiä. Myös varhaisista sorkkaeläimistä valaisiin johtavalla linjalla on tapahtunut uusia löytöjä hurjaa vauhtia, niiden tapauksessa enimmäkseen Pakistanissa. Uusin, ihan äskettäin kuvattu laji on Maiacetus ("äitivalas"), joka on sikäli erikoinen, että erinomaisen hyvin säilyneen naaraan vatsasta löytyy sikiö, joka antaa viitteitä lajin lisääntymisestä. Asennosta voidaan päätellä, että tuonaikaiset valaat ilmeisesti synnyttivät poikasensa vielä pää edellä, joten niiden oli pakko siirtyä maalle sitä varten. Pienet jalatkin niillä oli, joten ne pystyivät kävelemään, joskin vaivalloisesti. Vastaavalla lisääntymismenetelmällä varustetuista nykyeläimistä tulevat mieleen hylkeet ja merikilpikonnat. Linkki Carl Zimmerin artikkeliin lajista Vielä juttua arktisista dinosauruksista ja siitä, kuinka kummassa ne ovat selvinneet talvet napapiirin pohjoispuolella: http://findarticles.com/p/articles/mi_m1200/is_n12_v133/ai_6519291
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dinomaniac
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Pe Helmi 27, 2009 3:09 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 12:47 pm Viestit: 523
|
Lainaa: Ihan äskettäin on muistaakseni myös Grönlannista päin löytynyt uusi kala-maaeläinvälimuoto, mutta en millään muista sen nimeä. En muista että Grönlannista olisi lähiaikoina löydetty/julkaistu uusia tetrapodeja, mutta Latviasta löydettiin vähän aikaa sitten uutta materiaalia Ventastega curonica nimisestä otuksesta.
_________________
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dinomaniac
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Pe Helmi 27, 2009 3:34 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 12:47 pm Viestit: 523
|
Jatketaanpa samalla linjalla. Tämän päivän Science lehti tietää kertoa että Keniasta on löydetty 1,5 miljoonaa vuotta vanhoja ihmisen sukulaisen jalanjälkiä. Nämä Jäljet ovat varsin samankaltaisia nykyihmisen verrattuna, vaikka ukkovarvas vielä sojoittaakin hieman sivuun. Iän, jälkien koon ja muodon perusteella voidaan päätellä että tallustelija oli todenäköisesti Homo ergaster/erectus. 
_________________
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Pe Helmi 27, 2009 7:01 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Dinomaniac kirjoitti: En muista että Grönlannista olisi lähiaikoina löydetty/julkaistu uusia tetrapodeja, mutta Latviasta löydettiin vähän aikaa sitten uutta materiaalia Ventastega curonica nimisestä otuksesta. Tuo Latvian otus se sitten mahtoikin olla. Sääli etten ehdi pysytellä ajan tasalla näistä löydöistä niin hyvin kuin haluaisin, kun kaikki liikenevä aika menee kandin parissa.
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: To Maalis 19, 2009 4:08 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
No niin, tämän päivän Naturen numero yllätti pahemman kerran. Olin nimittäin oikeassa: Mei long kirjoitti: On jopa spekuloitu, että höyhenten (tai niiden kanssa homologisten rakenteiden) historia ylettyisi paljon kauemmas kuin varhaisiin theropodeihin. Siitä ei tosin ole mitään varsinaisia todisteita, sillä Psittacosauruksen okaat ovat rakenteeltaan yksinkertaisia ja ovat hyvin voineet kehittyä itsenäisesti. Mutta eihän sitä koskaan tiedä, josko tulevaisuus toisi tullessaan uutta tietoa. Naturessa julkaistiin tänään uusi dinosauruslaji, Tianyulong confuciusi. Nimensä mukaisesti se on vähintäänkin hämmentävä. Se on Ornitschiaan (lintulantioiset) kuuluva pieni kasvinsyöjädinosaurus, joka on taksonomisesti niin kaukana linnuista kuin dinosaurus yleensä voi olla. Ja sillä on höyhenet. Tai no, ainakin onttoja, taipuisia rakenteita, jotka muistuttavat hyvin paljon esimerkiksi Sinosauropteryxin ja Beipiaosauruksen ihoa peittäviä haarautumattomia protohöyheniä. Uusi löytö tuo tukea sille käsitykselle, että karvamainen höyhenpeite olisikin itse asiassa yhteinen piirre koko Ornithodira-taksonille, eli ryhmälle johon kuuluvat dinosaurukset ja lentoliskot. Täällä kuva fossiilista.Alkuperäiseen artikkeliin ei valitettavasti pääse käsiksi ilman tunnuksia, mutta muuta luettavaa otuksesta kyllä löytyy: Ed Yongin blogikirjoitsSVPoW:n pätkä aiheestaJa tietysti WikipediaÄskettäinen hauska löytö olivat myös äärimmäisen harvinaiset, kokonaisina säilyneet mustekalafossiilit liitukaudelta. Niissä näkyy vielä jopa imukuppien jäänteitä. Science News Examinerin juttu
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Barbaari
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: La Maalis 21, 2009 1:26 am |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am Viestit: 10371
|
|
Eivätkö höyhenet olekkaan matelioiden pitkäksikasvaneita suomuja?
_________________ Love is a Discovery.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Su Maalis 22, 2009 2:05 am |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Barbaari kirjoitti: Eivätkö höyhenet olekkaan matelioiden pitkäksikasvaneita suomuja? Ovat kyllä. Ne vain ovat yhteisiä kaikille dinosauruksille ja mahdollisesti vielä lentoliskoillekin.
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Ma Kesä 22, 2009 7:25 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Jatketaanpa käyttökelpoista ketjua. Nyt on nimittäin taas löytynyt kaikkea jännää. Kreationistit ja myös ne tieteentekijät, jotka eivät usko lintujen kehittyneen dinosauruksista, ovat pitkään väittäneet että theropodien kolme sormea eivät vastaa lintujen sormia. Linnuillahan on myös kolme sormea, jotka ovat alkionkehityksen tutkimuksen perusteella sormet 2, 3 ja 4. Theropodien sormet taas on perinteisesti numeroitu olemaan 1, 2 ja 3. Niiden alkionkehitystä ei tietenkään ole päästy tutkimaan, joten on voitu vain arvella, että sormet joko ovat kuitenkin samat kuin linnuilla, tai evoluution aikana on tapahtunut frameshift-tyyppinen mutaatio. Nyt tältäkin saralta on saatu uutta todistusaineistoa: theropodi, joka kulkee mielikuvituksettomalla nimellä Limusaurus inextricabilis omaa nimittäin neljä sormea, joista sisin, siis sormi 1, on lyhentynyt, surkastunut ja ilmeisesti hyvää vauhtia katoamassa. Limusaurus kuuluu varsin alkeelliseen Ceratosaurien lahkoon, joten se voi olla mallina siitä, kuinka sormien väheneminen on muihin theropodeihin johtaneissa linjoissa tapahtunut. Tämän perusteella theropodeilla on siis aivan oikeat sormet ollakseen lintujen esi-isiä. Kuva fossiilista:  Ja tässä sen sormet erilleen kopioituina:  On Limusaurus muutenkin melkoisen epätavallinen otus. Ceratosaurit ovat pääsääntöisesti varsin erikoistumattomia, usein kookkaita petodinosauruksia, joilla on kohtuullisen jykevät raajat ja terävät hampaat. Limusaurus sen sijaan on pitkäkoipinen ja siro kuin strutsi, ja sillä on sarveisnokka hampaattoman suunsa jatkeena. Se osoittaa, että theropodeista syntyi erikoisia kehityslinjoja jo varhain, eivätkä kasvinsyöjätkään olleet harvinaisia. Tältä näyttää taiteilijan näkemys itse eläimestä: 
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hans Lankar
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Ma Kesä 22, 2009 8:01 pm |
|
Liittynyt: To Touko 08, 2008 5:35 pm Viestit: 2227
|
|
Mei Long kirjoitti: "Nyt tältäkin saralta on saatu uutta todistusaineistoa: theropodi, joka kulkee mielikuvituksettomalla nimellä Limusaurus inextricabilis omaa nimittäin neljä sormea, joista sisin, siis sormi 1, on lyhentynyt, surkastunut ja ilmeisesti hyvää vauhtia katoamassa."
Miksi Limusaurus inexstricabiliksen neljästä sormesta yksi alkoi surkastua, kun ihmisellä viisikään sormea ei tahdo riittää?
Ja minkä vuoksi ihmiselle ei ole alkanut kehittyä kolmatta tai neljättä kättä, koska kaksi on auttamatta liian vähän! (Puuseppänä tajuan tämän varsin hyvin!)
_________________ Kiitos teille kaikille näistä vuosista; minulla on ollut täällä ihan mukavaa! - Tarkkailija -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Barbaari
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Ma Kesä 22, 2009 8:44 pm |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am Viestit: 10371
|
Hans Lankar kirjoitti: Miksi Limusaurus inexstricabiliksen neljästä sormesta yksi alkoi surkastua, kun ihmisellä viisikään sormea ei tahdo riittää?
Ja minkä vuoksi ihmiselle ei ole alkanut kehittyä kolmatta tai neljättä kättä, koska kaksi on auttamatta liian vähän! (Puuseppänä tajuan tämän varsin hyvin!) Sen takia että jos jollekkin olisi mutatoitunut vaikka ylimääräinen käsipari niin niiden toimintakyky olisi aluksikkin epätodennäköistä niin että olisi pelkkää hyötyä ja toiseksi ihmiset niitä kummaksuisivat. Ihminen on tarvinnut käsiä ja niiden toimintakykyä selvitäkseen. Jos niistä olisi huomattavasti hyötyä selviytymisessä ja pariutumismarkkinoilla niin yleistyisivät. Käyttämättömyyden takia on helpompaa surkastuttaa turhat pois kun kehittää lisää. Siamilaisilla kaksosilla ei taida vielä olla kovin suurta kysyntää deittimarkkinoilla. Näin käsittäisin. Ylimääräisiä sormia: http://en.wikipedia.org/wiki/Polydactylyja raajoja: http://en.wikipedia.org/wiki/Polymelia
_________________ Love is a Discovery.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hans Lankar
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Ma Kesä 22, 2009 9:58 pm |
|
Liittynyt: To Touko 08, 2008 5:35 pm Viestit: 2227
|
|
"Käyttämättömyyden takia on helpompaa surkastuttaa turhat pois kun kehittää lisää."
Ahaa! Eli että evoluutiolla on sittenkin joku päämäärä, funktio?
_________________ Kiitos teille kaikille näistä vuosista; minulla on ollut täällä ihan mukavaa! - Tarkkailija -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Barbaari
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Ma Kesä 22, 2009 10:24 pm |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am Viestit: 10371
|
Hans Lankar kirjoitti: "Käyttämättömyyden takia on helpompaa surkastuttaa turhat pois kun kehittää lisää."
Ahaa! Eli että evoluutiolla on sittenkin joku päämäärä, funktio? En tiedä onko se päämäärä mutta mahdollisimman tehokkaiksi selviytyjiksi ja lisääntyjiksi kaikki kehittyneet.
_________________ Love is a Discovery.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista Lähetetty: Ma Kesä 22, 2009 10:54 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 4843
|
Hans Lankar kirjoitti: "Käyttämättömyyden takia on helpompaa surkastuttaa turhat pois kun kehittää lisää."
Ahaa! Eli että evoluutiolla on sittenkin joku päämäärä, funktio? Päämääränä voidaan käsittää sopeutuma vallitseviin olosuhteisiin, kuten seksuaaliseen valintaan, johon Barbaari jo viittasi.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|