Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 5:54 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 97 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Pe Helmi 27, 2009 11:14 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Tässä osiossa ei ole pitkään aikaan puhuttu mistään muusta kuin kreationismista, joten päätin että on korkea aika palata aiheeseen. :) Tämän vuoden aikana on tehty hyvin mielenkiintoisia fossiililöytöjä ja julkaistu kiinnostavia papereita, ja referoin niitä vähän tässä.

Ensinnäkin höyhenten alkuperästä on tullut taas uusia viitteitä. Uudessa Beipiaosauruksen fossiilissa näkyy untuvaisen "turkin" lisäksi pitkiä, haaroittumattomia muodostumia, jotka tuovat mieleen piikkisian piikit. Samaa tarkoitustakin niiden arvellaan palvelleen.
Juttu aiheesta Dracovenatorin blogissa
Ja kuva:
Kuva

Nämä piikit ovat itse asiassa hämmästyttävän samannäköisiä kuin Psittacosaurukselta löytyneet muodostumat: Psittacosauruksellahan ei tosiaan pitäisi olla mitään tekemistä lintujen kanssa, koska se on Ornitschiaan kuuluva Triceratopsin ja kumppanien sukulainen. Tällaisista okaista on Psittacosauruksella kyse:
Kuva
On jopa spekuloitu, että höyhenten (tai niiden kanssa homologisten rakenteiden) historia ylettyisi paljon kauemmas kuin varhaisiin theropodeihin. Siitä ei tosin ole mitään varsinaisia todisteita, sillä Psittacosauruksen okaat ovat rakenteeltaan yksinkertaisia ja ovat hyvin voineet kehittyä itsenäisesti. Mutta eihän sitä koskaan tiedä, josko tulevaisuus toisi tullessaan uutta tietoa.

Törmäsin myös tuoreeseen paperiin, jossa on tutkittu lentoliskojen luuston hienorakennetta ja todettu, että ne hengittivät läpivirtausmenetelmällä ilmapussien avulla kuten linnut nykyään. Järjestelmä onkin paljon tehokkaampi kuin nisäkkäiden yksinkertainen pussi, ja on ihan järkeenkäyvää että senkokoiset lentävät eläimet ovat tarvinneet sellaisen.
Lisäksi näyttää siltä, että niillä oli myös siivissään ilmapussit, jotka ovat voineet hengityksen lisäksi toimia myös tarpeen tullen pullistettavina koristeina. Se ei ole niin outoa kuin miltä se kuulostaa - myös joillain isoilla linnuilla, kuten marabuhaikaroilla, on sellaiset.
Linkki itse artikkeliin tässä ja Darren Naishin populaarimpi kirjoitus aiheesta kuvien kanssa täällä.

Tässä nyt muutamia, kommentoikaa ja lisäilkää omia uutisia.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Pe Helmi 27, 2009 11:26 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 8:31 pm
Viestit: 1957
Paikkakunta: Kuopio
Tämä oli minusta kiinnostavaa:

http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparis ... 02404.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Pe Helmi 27, 2009 12:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Tiktaalik on tosiaan aika klassinen välimuoto. :) Ihan äskettäin on muistaakseni myös Grönlannista päin löytynyt uusi kala-maaeläinvälimuoto, mutta en millään muista sen nimeä. Niitä alkaa ollakin jo melkoiset kasat: ennestään löytyy jo ainakin Eustenopheron, Panderichthys, Elpistostege, Ichthyostega, Acanthostega, Elginerpeton, Obruchevichthys...

Vedestä maalle siirtyvien elävien lisäksi on tietenkin maalta veteen siirtyviä eläimiä. Myös varhaisista sorkkaeläimistä valaisiin johtavalla linjalla on tapahtunut uusia löytöjä hurjaa vauhtia, niiden tapauksessa enimmäkseen Pakistanissa.
Uusin, ihan äskettäin kuvattu laji on Maiacetus ("äitivalas"), joka on sikäli erikoinen, että erinomaisen hyvin säilyneen naaraan vatsasta löytyy sikiö, joka antaa viitteitä lajin lisääntymisestä. Asennosta voidaan päätellä, että tuonaikaiset valaat ilmeisesti synnyttivät poikasensa vielä pää edellä, joten niiden oli pakko siirtyä maalle sitä varten. Pienet jalatkin niillä oli, joten ne pystyivät kävelemään, joskin vaivalloisesti. Vastaavalla lisääntymismenetelmällä varustetuista nykyeläimistä tulevat mieleen hylkeet ja merikilpikonnat.
Linkki Carl Zimmerin artikkeliin lajista
Kuva

Vielä juttua arktisista dinosauruksista ja siitä, kuinka kummassa ne ovat selvinneet talvet napapiirin pohjoispuolella:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1200/is_n12_v133/ai_6519291
Kuva

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Pe Helmi 27, 2009 3:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 12:47 pm
Viestit: 523
Lainaa:
Ihan äskettäin on muistaakseni myös Grönlannista päin löytynyt uusi kala-maaeläinvälimuoto, mutta en millään muista sen nimeä.


En muista että Grönlannista olisi lähiaikoina löydetty/julkaistu uusia tetrapodeja, mutta Latviasta löydettiin vähän aikaa sitten uutta materiaalia Ventastega curonica nimisestä otuksesta.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Pe Helmi 27, 2009 3:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 12:47 pm
Viestit: 523
Jatketaanpa samalla linjalla.

Tämän päivän Science lehti tietää kertoa että Keniasta on löydetty 1,5 miljoonaa vuotta vanhoja ihmisen sukulaisen jalanjälkiä.
Nämä Jäljet ovat varsin samankaltaisia nykyihmisen verrattuna, vaikka ukkovarvas vielä sojoittaakin hieman sivuun.
Iän, jälkien koon ja muodon perusteella voidaan päätellä että tallustelija oli todenäköisesti Homo ergaster/erectus.

Kuva

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Pe Helmi 27, 2009 7:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Dinomaniac kirjoitti:
En muista että Grönlannista olisi lähiaikoina löydetty/julkaistu uusia tetrapodeja, mutta Latviasta löydettiin vähän aikaa sitten uutta materiaalia Ventastega curonica nimisestä otuksesta.

Tuo Latvian otus se sitten mahtoikin olla. :)
Sääli etten ehdi pysytellä ajan tasalla näistä löydöistä niin hyvin kuin haluaisin, kun kaikki liikenevä aika menee kandin parissa.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: To Maalis 19, 2009 4:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
No niin, tämän päivän Naturen numero yllätti pahemman kerran. :)
Olin nimittäin oikeassa:
Mei long kirjoitti:
On jopa spekuloitu, että höyhenten (tai niiden kanssa homologisten rakenteiden) historia ylettyisi paljon kauemmas kuin varhaisiin theropodeihin. Siitä ei tosin ole mitään varsinaisia todisteita, sillä Psittacosauruksen okaat ovat rakenteeltaan yksinkertaisia ja ovat hyvin voineet kehittyä itsenäisesti. Mutta eihän sitä koskaan tiedä, josko tulevaisuus toisi tullessaan uutta tietoa.

Naturessa julkaistiin tänään uusi dinosauruslaji, Tianyulong confuciusi. Nimensä mukaisesti se on vähintäänkin hämmentävä. Se on Ornitschiaan (lintulantioiset) kuuluva pieni kasvinsyöjädinosaurus, joka on taksonomisesti niin kaukana linnuista kuin dinosaurus yleensä voi olla. Ja sillä on höyhenet. Tai no, ainakin onttoja, taipuisia rakenteita, jotka muistuttavat hyvin paljon esimerkiksi Sinosauropteryxin ja Beipiaosauruksen ihoa peittäviä haarautumattomia protohöyheniä.
Uusi löytö tuo tukea sille käsitykselle, että karvamainen höyhenpeite olisikin itse asiassa yhteinen piirre koko Ornithodira-taksonille, eli ryhmälle johon kuuluvat dinosaurukset ja lentoliskot.
Täällä kuva fossiilista.
Alkuperäiseen artikkeliin ei valitettavasti pääse käsiksi ilman tunnuksia, mutta muuta luettavaa otuksesta kyllä löytyy:
Ed Yongin blogikirjoits
SVPoW:n pätkä aiheesta
Ja tietysti Wikipedia

Äskettäinen hauska löytö olivat myös äärimmäisen harvinaiset, kokonaisina säilyneet mustekalafossiilit liitukaudelta. Niissä näkyy vielä jopa imukuppien jäänteitä.
Science News Examinerin juttu

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: La Maalis 21, 2009 1:26 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10371
Eivätkö höyhenet olekkaan matelioiden pitkäksikasvaneita suomuja?

_________________
Love is a Discovery.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Su Maalis 22, 2009 2:05 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Barbaari kirjoitti:
Eivätkö höyhenet olekkaan matelioiden pitkäksikasvaneita suomuja?

Ovat kyllä.
Ne vain ovat yhteisiä kaikille dinosauruksille ja mahdollisesti vielä lentoliskoillekin.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Ma Kesä 22, 2009 7:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Jatketaanpa käyttökelpoista ketjua. Nyt on nimittäin taas löytynyt kaikkea jännää. :)

Kreationistit ja myös ne tieteentekijät, jotka eivät usko lintujen kehittyneen dinosauruksista, ovat pitkään väittäneet että theropodien kolme sormea eivät vastaa lintujen sormia. Linnuillahan on myös kolme sormea, jotka ovat alkionkehityksen tutkimuksen perusteella sormet 2, 3 ja 4. Theropodien sormet taas on perinteisesti numeroitu olemaan 1, 2 ja 3. Niiden alkionkehitystä ei tietenkään ole päästy tutkimaan, joten on voitu vain arvella, että sormet joko ovat kuitenkin samat kuin linnuilla, tai evoluution aikana on tapahtunut frameshift-tyyppinen mutaatio. Nyt tältäkin saralta on saatu uutta todistusaineistoa: theropodi, joka kulkee mielikuvituksettomalla nimellä Limusaurus inextricabilis omaa nimittäin neljä sormea, joista sisin, siis sormi 1, on lyhentynyt, surkastunut ja ilmeisesti hyvää vauhtia katoamassa. Limusaurus kuuluu varsin alkeelliseen Ceratosaurien lahkoon, joten se voi olla mallina siitä, kuinka sormien väheneminen on muihin theropodeihin johtaneissa linjoissa tapahtunut.
Tämän perusteella theropodeilla on siis aivan oikeat sormet ollakseen lintujen esi-isiä.
Kuva fossiilista:

Kuva
Ja tässä sen sormet erilleen kopioituina:

Kuva
On Limusaurus muutenkin melkoisen epätavallinen otus. Ceratosaurit ovat pääsääntöisesti varsin erikoistumattomia, usein kookkaita petodinosauruksia, joilla on kohtuullisen jykevät raajat ja terävät hampaat. Limusaurus sen sijaan on pitkäkoipinen ja siro kuin strutsi, ja sillä on sarveisnokka hampaattoman suunsa jatkeena. Se osoittaa, että theropodeista syntyi erikoisia kehityslinjoja jo varhain, eivätkä kasvinsyöjätkään olleet harvinaisia.
Tältä näyttää taiteilijan näkemys itse eläimestä:
Kuva

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Ma Kesä 22, 2009 8:01 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 08, 2008 5:35 pm
Viestit: 2227
Mei Long kirjoitti: "Nyt tältäkin saralta on saatu uutta todistusaineistoa: theropodi, joka kulkee mielikuvituksettomalla nimellä Limusaurus inextricabilis omaa nimittäin neljä sormea, joista sisin, siis sormi 1, on lyhentynyt, surkastunut ja ilmeisesti hyvää vauhtia katoamassa."

Miksi Limusaurus inexstricabiliksen neljästä sormesta yksi alkoi surkastua, kun ihmisellä viisikään sormea ei tahdo riittää?

Ja minkä vuoksi ihmiselle ei ole alkanut kehittyä kolmatta tai neljättä kättä, koska kaksi on auttamatta liian vähän! (Puuseppänä tajuan tämän varsin hyvin!)

_________________
Kiitos teille kaikille näistä vuosista; minulla on ollut täällä ihan mukavaa!
- Tarkkailija -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Ma Kesä 22, 2009 8:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10371
Hans Lankar kirjoitti:
Miksi Limusaurus inexstricabiliksen neljästä sormesta yksi alkoi surkastua, kun ihmisellä viisikään sormea ei tahdo riittää?

Ja minkä vuoksi ihmiselle ei ole alkanut kehittyä kolmatta tai neljättä kättä, koska kaksi on auttamatta liian vähän! (Puuseppänä tajuan tämän varsin hyvin!)


Sen takia että jos jollekkin olisi mutatoitunut vaikka ylimääräinen käsipari niin niiden toimintakyky olisi aluksikkin epätodennäköistä niin että olisi pelkkää hyötyä ja toiseksi ihmiset niitä kummaksuisivat. Ihminen on tarvinnut käsiä ja niiden toimintakykyä selvitäkseen. Jos niistä olisi huomattavasti hyötyä selviytymisessä ja pariutumismarkkinoilla niin yleistyisivät. Käyttämättömyyden takia on helpompaa surkastuttaa turhat pois kun kehittää lisää.

Siamilaisilla kaksosilla ei taida vielä olla kovin suurta kysyntää deittimarkkinoilla. Näin käsittäisin.

Ylimääräisiä sormia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polydactyly

ja raajoja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polymelia

_________________
Love is a Discovery.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Ma Kesä 22, 2009 9:58 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 08, 2008 5:35 pm
Viestit: 2227
"Käyttämättömyyden takia on helpompaa surkastuttaa turhat pois kun kehittää lisää."

Ahaa! Eli että evoluutiolla on sittenkin joku päämäärä, funktio?

_________________
Kiitos teille kaikille näistä vuosista; minulla on ollut täällä ihan mukavaa!
- Tarkkailija -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Ma Kesä 22, 2009 10:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10371
Hans Lankar kirjoitti:
"Käyttämättömyyden takia on helpompaa surkastuttaa turhat pois kun kehittää lisää."

Ahaa! Eli että evoluutiolla on sittenkin joku päämäärä, funktio?


En tiedä onko se päämäärä mutta mahdollisimman tehokkaiksi selviytyjiksi ja lisääntyjiksi kaikki kehittyneet.

_________________
Love is a Discovery.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Uutta fossiileista
ViestiLähetetty: Ma Kesä 22, 2009 10:54 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4843
Hans Lankar kirjoitti:
"Käyttämättömyyden takia on helpompaa surkastuttaa turhat pois kun kehittää lisää."

Ahaa! Eli että evoluutiolla on sittenkin joku päämäärä, funktio?


Päämääränä voidaan käsittää sopeutuma vallitseviin olosuhteisiin, kuten seksuaaliseen valintaan, johon Barbaari jo viittasi.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 97 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO