Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 5:55 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Su Syys 18, 2011 10:36 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 14, 2010 3:24 pm
Viestit: 57
Olisko ollut mahdollista, että maapallolle olisi syntynyt samoihin kuuteen alkuaineeseen perustuvasti myös toisenlainen elämänmuoto, jolla olisi alusta saakka oma kantaisäsolu/bakteeri? Vai onkohan niin että olisi mahdollista, mutta ylipäätänsä elämän syntyminen on niin harvinainen tapahtumasarja, että se todennäköisyys ei ole täällä toista kertaa toteutunut?

Onkohan elämä tänne voinut tulle esim asteroidin/komeetan tmv matkassa? Tai onko niin, että koska maapallon elämä vaatii niin täsmälleen tällaiset olosuhteet, ettei tällaista toista samanlaista ole missään olemassa?

Taitaa olla niin, että vaihtoehtoiseen biokemiaan perustuva elämä olisi tarvinnut toisenlaisen ympäristön, mikä maapallolla vallitsee ja siksi sitä ei täällä ole.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihtoehtoinen_biokemia


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Su Syys 18, 2011 11:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5325
faq kirjoitti:
Olisko ollut mahdollista, että maapallolle olisi syntynyt samoihin kuuteen alkuaineeseen perustuvasti myös toisenlainen elämänmuoto, jolla olisi alusta saakka oma kantaisäsolu/bakteeri? Vai onkohan niin että olisi mahdollista, mutta ylipäätänsä elämän syntyminen on niin harvinainen tapahtumasarja, että se todennäköisyys ei ole täällä toista kertaa toteutunut?

Elämän ilmaantuminen on varmaankin aika yleistä. On täysin mahdollista että jonkinlaista elämää löytyy muualtakin tästä aurinkokunnasta, Marsita tai Europan jääkuoren alaisesta merestä tai jostakin muusta aktiivisesta jääkuusta kuten Enceladukselta.

Mutta jos jotain elämää löydetään, niin se on varmaankin vain jotain haisevaa limaa ja levää, kehittyneemmän elämän todennäköisyys on varmasti hyvin pieni. Ja jos sillä avaruudesta löytyneellä elämällä on jotain yhteistä Maapallon elämän tai elämän kehityshistorian kanssa, niin se olisi aika vakuuttava näyttö panspermian puolesta.

Lainaa:
Onkohan elämä tänne voinut tulle esim asteroidin/komeetan tmv matkassa? Tai onko niin, että koska maapallon elämä vaatii niin täsmälleen tällaiset olosuhteet, ettei tällaista toista samanlaista ole missään olemassa?

Kun elämä ilmaantui Maapallolle niin olosuhteilla ei ollut juuri mitään yhteistä nykytilanteen kanssa. Lähin vastine olisi ehkä Titan (lämpötilaa lukuun ottamatta).

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Su Syys 18, 2011 12:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6252
Paikkakunta: Vantaa
offmind kirjoitti:
faq kirjoitti:
Olisko ollut mahdollista, että maapallolle olisi syntynyt samoihin kuuteen alkuaineeseen perustuvasti myös toisenlainen elämänmuoto, jolla olisi alusta saakka oma kantaisäsolu/bakteeri? Vai onkohan niin että olisi mahdollista, mutta ylipäätänsä elämän syntyminen on niin harvinainen tapahtumasarja, että se todennäköisyys ei ole täällä toista kertaa toteutunut?

Elämän ilmaantuminen on varmaankin aika yleistä. On täysin mahdollista että jonkinlaista elämää löytyy muualtakin tästä aurinkokunnasta, Marsita tai Europan jääkuoren alaisesta merestä tai jostakin muusta aktiivisesta jääkuusta kuten Enceladukselta.

Mutta jos jotain elämää löydetään, niin se on varmaankin vain jotain haisevaa limaa ja levää, kehittyneemmän elämän todennäköisyys on varmasti hyvin pieni. Ja jos sillä avaruudesta löytyneellä elämällä on jotain yhteistä Maapallon elämän tai elämän kehityshistorian kanssa, niin se olisi aika vakuuttava näyttö panspermian puolesta.

Lainaa:
Onkohan elämä tänne voinut tulle esim asteroidin/komeetan tmv matkassa? Tai onko niin, että koska maapallon elämä vaatii niin täsmälleen tällaiset olosuhteet, ettei tällaista toista samanlaista ole missään olemassa?

Kun elämä ilmaantui Maapallolle niin olosuhteilla ei ollut juuri mitään yhteistä nykytilanteen kanssa. Lähin vastine olisi ehkä Titan (lämpötilaa lukuun ottamatta).


On mahdollista, että nykyisen biokemian kaltaisen elämänmuotoja on syntynyt useaankin kertaan. Niiden kannalta on kuitenkin surkeata, että ne ovat jo olemassa olevan elämän kannalta ravintoa.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Ma Syys 19, 2011 1:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2011 6:10 pm
Viestit: 643
Paikkakunta: Turku
Niin, kun tämä meille tuttu elämän muoto on kilpailussa karaistunut selviämään muita paremmin omassa ekologisessa lokerossaan monin eri tavoin, on vastasyntynyt toinen elämän muoto syntyessään heikossa asemassa. Sillä ei ole mahdollisuuksia evoluution myötä kehittyä kilpailukykyiseksi ennen kuin se kuolee nälkään tai tulee syödyksi. Tuskinpa Maassa voi missään olla elämän synnylle sopivaa ympäristöä, joka säilyisi vuosimiljoonia steriilinä arkeista ja bakteereista. Antarktiksen jäätikön alla olevissa järvissäkin on paksusti voivia arkkiyhteisöjä.

_________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.
-Richard Dawkins


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Ma Syys 19, 2011 1:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2270
Joku arvioi kirjassa, että elämä olisi täälläkin syntynyt ja sammunut muutaman kerran, ennenkuin pääsi vauhtiin. Sellaisenkin luin, että se pätevin syntynyt elämä söi ne vähän heikommat elämänmuodot silloin alussa. Itse pidän elämän syntymistä hyvin epätodennäköisenä tapahtumana, mutta se on vain arvaus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Ke Syys 21, 2011 8:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 21, 2010 10:56 pm
Viestit: 5
Elämän syntyminen on varmaankin aivan järjettömän harvinaista hommaa; tuskin samalle pallolle muodostunut kahdesti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: To Syys 22, 2011 8:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Elo 24, 2011 2:50 am
Viestit: 128
Vaihtoehtoisen elämän mahdollisuus on ilman muuta kiehtova ajatus. Samoin kiinnostavaa on pohtia, miten yleistä elämä yleensä maailmankaikkeudessa voisi olla, mutta mitään todennäköisyyksiähän on paha lähteä arvioimaan niin kauan kun meidän tuntemamme elämä on se ainoa varmasti tunnettu. Draken kaavakin on lähinnä vain mielenkiintoista viihdettä niin kauan kun laskelmien pohjana olevat oletukset ovat pelkkää spekulaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: To Syys 22, 2011 8:24 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 13, 2008 8:58 pm
Viestit: 853
Paikkakunta: Helsinki
milktoni kirjoitti:
Elämän syntyminen on varmaankin aivan järjettömän harvinaista hommaa; tuskin samalle pallolle muodostunut kahdesti.

Toisaalta jos olosuhteet ovat suotuisat, kuten varmaan maapallolla on ollut, niin elämän syntyminen useampaankin kertaan ei liene niin kovin mahdotonta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Pe Syys 23, 2011 6:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2011 6:10 pm
Viestit: 643
Paikkakunta: Turku
Luultavasti täällä kyllä uuden elämän synnyn edellytykset heikkenivät radikaalisti, kun syanobakteerit myrkyttivät ilmakehän hapella. Niin ärhäkästi reagoiva aine tekee kopioituvan molekyylin synnyn vaikeaksi.

_________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.
-Richard Dawkins


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Su Loka 30, 2011 5:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10371
Marssilainen kirjoitti:
Joku arvioi kirjassa, että elämä olisi täälläkin syntynyt ja sammunut muutaman kerran, ennenkuin pääsi vauhtiin. Sellaisenkin luin, että se pätevin syntynyt elämä söi ne vähän heikommat elämänmuodot silloin alussa. Itse pidän elämän syntymistä hyvin epätodennäköisenä tapahtumana, mutta se on vain arvaus.

Itse ajattelen että se missä elämä syntyy, vaikka siitä kuolisi julmasti 99% alussa mutta mikäli jäisi lisääntyjiä niin näille ennenpitkää kehittyisi parempia puolustusmekanismeja ympäristöä vastaan. Niin se on meillä täällä Maapallollakin tainnut olla aikanaan. Jos evoluutiolle jätetään pienenpieni aukko niin siitä murtautuu läpi. Kehittyneet sivilisaatiot ovat toki asia erikseen.

Vaihtoehtoinen biokemia on mielenkiintoinen spekulaatio mutta en suhtaudu siihen todennäköisenä vaikka muuten optimistinen olenkin mitä tulee ulkoavaruuden olentoihin. Evoluutio alkaa ihan alkutekijöistä jolloin pitää alkaa kyseanalaistamaan kaikki ihan perusasioista lähtien. Syökö se mitään, mistä saa energiaa, miten se kasvaa ja kehittyy ja lisääntyy. Maapallon taksionomeihin ulkoavaruuden olennot eivät tule varmasti istumaan. Ei ole liskoja eikä nisäkkäitä, pikemminkin herättäisi kysymyksiä ovatko ne kasveja vai kiviä vai eläimiä.

Vähänaikaa sitten oli uutisissa se Nasan löytämä arsenikkijärven elämänmuodot (Maapallolla).

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nas ... 5262048185

Tuossa vielä kuuketjusta lainattu loistava disneyanimaatio maailmankuvan muutoksista eri aikoina ja käsitellään siinä minkälaisia avaruusolentoja on aikoinaan uskottu olevan Marsissa ja muuallakin.

http://www.youtube.com/watch?v=iEg7dF5r ... re=related

_________________
Love is a Discovery.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Su Loka 30, 2011 11:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 30, 2010 12:45 am
Viestit: 728
Ei tarvitse ajatella noin monimutkaisesti.

Homo sapiens on tappanut älylliset kilpailijansa. Ei ole väliä sillä, kuinka usein ja millä alkuaineilla tämä on tapahtunut, ja minkälaisten olioiden toimesta.

Näin tässä älyn vararikkoa odotellessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vaihtoehtoisen elämän todennäköisyys
ViestiLähetetty: Ma Loka 31, 2011 12:01 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Huhti 29, 2011 8:20 pm
Viestit: 1946
Paikkakunta: Olemassaolon keskipiste
milktoni kirjoitti:
Elämän syntyminen on varmaankin aivan järjettömän harvinaista hommaa; tuskin samalle pallolle muodostunut kahdesti.


Tai sitten se on todella yleistä. Paha mennä varmuudella sanomaan.

Ensimmäiset elämänmuodot ilmestyivät maapallolle kuitenkin hyvin "nopeasti", oikeastaan lähes "heti", kun olosuhteet olivat tarpeeksi rauhoittuneet. Jos tältä kannalta tarkastelee, elämää voi hyvinkin syntyä "nopeasti" olosuhteiden ollessa suotuisat. Suotuisten olosuhteiden määrä puolestaan voi olla universumissa varsin runsaskin, tai sitten ei.

Se taas, kuinka suuri osa maailmankaikkeudessa syntyvästä elämästä kehittyy, jos kehittyy, älykkääksi, tiedostavaksi tms. on aivan eri asia. Onhan näitä koitettu laskeskella Draken kaavalla ja varmasti muillakin tavoin, mutta kun tuntemattomia muuttujia on tieteellisesti ilmaistuna v*tun monta, niin valistumattomaksi arvailuksihan tuo väkisinkin menee.

_________________
*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Typeryyden edessä minäkin olen voimaton.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO