KESKUSTELU

Voiskohan joku sanoa että miten veden eläimet nousi maan pinnalle - kehittyikö heille raajat jo vedessä ja sitten ajan myötä he rupeivat tykkäämään olla enemmän maalla kuin vedessä.

Tuossa oli joko Tieteessä tai Geossa että se toimi molempiin suuntiin. Osa palasi maalta takas veteen. Oli hyvä artikkeli. Käy lukeen kirjastossa, oli joko uusin tai sitä edellinen nummero.

Raajat kehittyivät evistä eli siis evät sopeutuivat pikkuhiljaa maallaliikkumiseen. Eli otuksella oli evät vielä maalle siirryttyään tietenkin. Kyseessä on syy-seuraus eikä toisinpäin. Olento ei tietenkään välittömästi menettänyt vedessäolotaitoaan vaan tapahtui vähitellen.

Luulen että alkuolennot munivat pelkästään maalle että poikaset olisi turvassa. Kasvit kehittyivät ennen maihinnousua ja hapettivat ilman ennenkuin olennot nousivat maihin. Pikkuhiljaa alkoivat näperrellä kasveja ja viettivät yhä enempi aikaa maalla koska oli vähemmän saalistajia.

Nyt meni Barbaarilla kyllä ihan metsään. Evoluutio kun ei vain tahdo olla loogista

Maaselkärankaisten lähimpiä sukulaisia ja vetisiä esi-isiähän ovat varsieväkalat. Niitä edustavat nykyään keuhkokalat ja latimeria, mutta aiemmin ne ovat olleet paljon laajempi ja menestyksekkäämpi ryhmä. Keuhkothan ovat kaloilla hyvin vanha ominaisuus: nykyisten luukalojen uimarakko on vain muuntunut keuhko. Nämä devonikautiset esi-isämme siis todennäköisesti nekin hengittivät ilmaa.

Perinteinen käsityshän on, että ensimmäiset tetrapodit (nelijalkaiset, eli kaikki maaselkärankaiset) elivät makeassa vedessä ja pakenivat kuivuvia asumuksiaan maalla ryömien samaan tapaan kuin vaikkapa nykyiset ankeriasmonnit tai keuhkokalat. Näin asia ei kuitenkaan uusien fossiililöytöjen perusteella näyttäisi olleen: sen sijaan ensimmäiset raajoilla varustetut tetrapodit kehittyivät trooppisen meren rannikkovesissä. Evistä nilkkaa ja varpaita muokkaavat mutaatiotkin tunnetaan nykyään jo varsin hyvin: uusia, taipuvampia eviään otukset käyttivät todennäköisesti ahtaassa elinympäristössä navigointiin kuten eräät krotit (esim. Ogcocephalus-suku) nykyään. Raajat siis tosiaankin kehittyivät ennen maalle siirtymistä eikä toisin päin.
Ensimmäiset, vielä merelliset tetrapodit olivat ahnaita petoja. Kenties ne kapusivatkin maalle saaliin perässä, sillä kuivalla maalla eli tuolloin jo runsas valikoima hyönteisiä, äyriäisiä, hämähäkkieläimiä ja tuhatjalkaisia. Petojakaan ei tietenkään ollut, koska ne kuuluivat tuolloin ympäristönsä suurimpiin maalla liikkujiin.
Maalle muniminen oli kuitenkin vielä mahdottomuus: nämä eläimet eivät olleet vesikalvollisia (amniota), joten ne eivät pystyneet tuottamaan muniensa päälle sen paremmin kuin omaan ihoonsakaan vettä pitävää kalvoa. Sammakkoeläimillä on edelleen tämä sama rajoite, ja niiden täytyykin pitää jatkuvasti ihonsa kosteana ja useimmat munivat yhä veteen.
Tässä kuvattuna muutama välimuoto (tosin enemmänkin noita tunnetaan):


Lisätietoja löytyy tietenkin Wikipediasta, mutta aiheesta on kirjoitettu myös kaksi erinomaista kirjaa, mikäli englanti taipuu. Toinen on Carl Zimmerin At the Water's Edge, joka käsittelee myös mm. tieteen historiaa, valaiden evoluutiota ja älykkyyden alkuperää. Toinen on Neil Shubinin Your Inner Fish, jota tosin vasta eilen aloitin lukemaan. Molemmat saa halvalla (vähän reilulla kympillä) kotimaisista nettikirjakaupoista ja ulkomaisista tietenkin vielä halvemmalla.

Munakohtaa (tarkoitin sillä jälkeläisten laskemista miksi ikinä sitä voisi kutsuakkaan) lukuunottamatta mikä meni pieleen?


Miten niin hyöteiset kehittyivät ennen maaolentoja?

Ja jos siltä kannalta katsoo niin ensimmäinen maihinnousu tapahtui hyönteisten ja ties minkänilviäisten kautta.

Sitäpaitsi kärpäset ja hämähäkitkin munivat.

Hirveää tuubaa!
Ei millekään otukselle ole mitään raajoja kehittynyt evistä.
Jumala loi kalat ja samoin maaeläimet.
Etkö ole lukenut Genesis 1. Eikö kukaan ole sinulle kertonut?

Mistä näitä aina sikiää. Kannattaa lukea evoluutiopalsta alusta asti, niin näet onko kukaan aiemmin tyrkyttänyt ja millä menestyksellä.

Eikö tässä nyt ollut nisäkkäitten kehityksestä kyse?

Ei ainakaan alottaja niin rajoittanut.

En itse ole sen kummemmin opiskellut evoluutiota tai biologiaa joten perusjärkeilyllä ja muutamilla kirjoilla ja artikkeleilla ja kouluopeilla olen ajattelumallini kasannut. Meistä varmaan Meilong on se asiantuntevampi.

Puhui veden eläinten maalle noususta. Eikös se viittaa juuri nisäkkäiden kehitykseen?

Mei Long, miten ja mistä ja milloin hyönteiset on kehittyneet? Huomasin tuossa juuri että ei ole mulla hajuakaan...

Nisäkkäät ilmaantuivat vasta miljoonien vuosien päästä. Yllätyin itsekkin hyönteisten varhaisesta kehityksestä mutta mahdollistahan tuo on.

Siinäpä alustavasti infoa http://en.wikipedia.org/wiki/Arthropod#Evolution tähän hätään

Onko kukaan lukenut Konrad Lorenzin Peilin kääntöpuoli?

Minuun teki vaikutus johdatus siihen että eliö ilmentää ympäristöään. Miettikää miten hyvin vesieläimet ovat "elementissään".

Tuon miettimisen jälkeen kannattaa myöntää, että oikeastaan ihminenkin on vesieläin vaikka aika huonosti enää vedessä pärjäilee. On evät, kiduksien jäänteitä, kidustoimintojen jäänteitä, sikiönkehitys vedessä. Myös välivaiheen sukellusrefleksi kurkussa. Suolatasapainokin taitaa jotenkin olla tekemisissä meriveden suolan kanssa.

Maalla kävelyyn ihminen vielä aika huonosti "ilmentää ympäristöään". Esimerkkinä tukielinongelmat. Vesielementti taitaa olla luonnollisempi ja tehokkaampi muokkaaja ja muokkaus on äärimmäisen hidasta ilmatilassa.

Näkeekö joku erityismerkkejä Lorenzin tarkoittamasta ympäristön ilmentämisestä ihmisellä? Äkkiä arvailtuna kuulo ja näkö ovat aika hyvin asettuneet ilmaympäristöön. Mitä muita?

öö.. ja olisi aika kummallista jos ei sitä kritisoitaisi.. ja.. ööh..

Mä kyllä tiesin, että hyönteiset ja nilviäiset oli maalla ensin, mutta niiden evoluutiosta mulla ei ole hajuakaan.


Kits!