Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 6:03 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 115 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Ti Touko 04, 2010 12:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Pacanus Rusticanus kirjoitti:
Jatkokommentti mainitsemaani poikkeukselliseen kykyyn juosta.

Tarkoitin ihmiselle kehittynyttä, nisäkkäiden joukossa poikkeuksellista kahdella jalalla juoksemista ja poikkeavaa jalkojen rakennetta/mittasuhteita. Ei heti tule mieleen lähellekään vastaavaa. Se on myös erittäin hyvä lähtökohta, kun yrittää rakentaa ajatusmallia ihmisen evoluutiosta.

Nyt kun on jatkuvasti löytynyt uusia homidilajeja, niin niitä oletetaan olleen hyvinkin runsaasti. Näin ollen varmasti joku laji on ranta-apinanakin ollut. (homidi sana saattaa olla väärä, mutta ei se mitään. Käytän sitä silti.)

Asia selvä, nyt tulit ymmärretyksi oikein. :)

Oma jokseenkin valistumaton näkemykseni on, että kymmeniä miljoonia vuosia puissa kiipeilleiden eläinten jälkeläisille paluu tavallisen nisäkkään nelijalkaiseen juoksuun olisi ollut fysiologinen mahdottomuus. Vaihtoehtoina siis oli joko rystykävely tai pystykävely. Koska toinen niistä mahdollisti tavaroiden kantamisen, kasvillisuuden yli katselun ja kenties myös kahlaamisen, ei liene vaikeaa päätellä kumman savannille siirtynyt sademetsäapina "valitsee".
Mutta tästä en toki ole satavarma.

Hominidi tarkoittaa ihmisapinoiden heimon jäsentä, eli kattaa myös simpanssit, gorillat, orangit ja niihin johtaneet kehityslinjat. Jos haluat tarkoittaa nimenomaan näistä muista ihmisapinoista eronnutta ihmislinjaa, sano hominini.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Ti Touko 04, 2010 12:20 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6669
Pystykävely mahdollistaa myös paljon pienemmän energiankulutuksen, sillä edellytyksellä että lantio ja jalat ovat sopivan malliset.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Ti Touko 04, 2010 2:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3976
Veikko kirjoitti:
Pystykävely mahdollistaa myös paljon pienemmän energiankulutuksen, sillä edellytyksellä että lantio ja jalat ovat sopivan malliset.


On ainakin takavuosina väitetty, että ihmisen tapa liikkua vaatii aivoilta hyvin paljon kapasiteettia.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Ti Touko 04, 2010 3:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2270
Tätä on ymmärtääkseni liioiteltu suuresti. Joku oli kyhännyt kutakuinkin ihmisen mallisen putkihäkkyrän, joka vaappui pystyssä alamäkeen melko ihmismäisesti täysin ilman erillistä ohjauselektroniikkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Su Touko 09, 2010 12:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3976
Kun olisi tiennyt että kommentit pyyhkiytyy, niin olisi ne kopioinut talteen ja liittänyt tänne. Oli monta oivallusta jotka nyt meni häviksiin.

Juttu jäi vissiinkai hikirauhasiin

Muista nisäkkäistä eroavat ihmisen ja joidenkin ihmisapinoiden suoraan ihon pintaan aukeavat hikirauhaset olivat kai viimeinen aihe. Muilla nisäkkäillä lehtijutun mukaan ne aukeavat karvan juureen. Minulle oli uusi tieto ja mielestäni merkitävä yksityiskohta jolla on ollut jossain kehitysvaiheessa selkeä lähtökohta.

Tuli muuten just äsken mieleen, että ihmisen suuvärkki on kuin suunniteltu ruotoisen kalan syömiseen.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Su Touko 09, 2010 12:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 1:32 pm
Viestit: 2428
Pacanus Rusticanus kirjoitti:
Kun olisi tiennyt että kommentit pyyhkiytyy, niin olisi ne kopioinut talteen ja liittänyt tänne. Oli monta oivallusta jotka nyt meni häviksiin.

Juttu jäi vissiinkai hikirauhasiin

Muista nisäkkäistä eroavat ihmisen ja joidenkin ihmisapinoiden suoraan ihon pintaan aukeavat hikirauhaset olivat kai viimeinen aihe. Muilla nisäkkäillä lehtijutun mukaan ne aukeavat karvan juureen. Minulle oli uusi tieto ja mielestäni merkitävä yksityiskohta jolla on ollut jossain kehitysvaiheessa selkeä lähtökohta.

On toisarvoinen juttu, mihin hikirauhaset avautuvat. Nykyihminen kuitenkin erittää suolaa liikkumisen rasittavuudesta riippuen hiessään 3-7 g/d. Suolan eritys on niin suuri, että sillä täytyy olla erityistehtävä - suolan poisto elimistöstä. Miksi tällainen prosessi on syntynyt? Tietenkin suolaisessa vedessä oleskeltaessa diffuusion vaikutuksesta suolaa on kertynyt elimistöön ja liika on ollut poistettava kalojen tapaan.
Jos hikoilu olisi syntynyt jäähdytyksen tähden, hien suolapitoisuus olisi vähäinen, niin kuin muilla esimerkiksi hevosella. Miksi kestävät ja sitkeät saalistajat, koiraeläimet eivät menettäneet turkkiaan lämmön poiston tähden? On selvää, että turkista on hyötyä energian säästäjänä ja ihon suojana. Siitä on haittaa vain vesielämässä.
Joidenkin biologien väite, että ihminen on menettänyt turkkinsa lämmönsäätelyn tähden on mielestäni huonosti perusteltu ja ristiriitainen monessa suhteessa.

_________________
Ilmastonmuutokseen kantaa ottavien tulisi selvittää ensin itselleen mitä tarkoittaa lämpeneminen eli lämpömäärän lisääntyminen ja mitä lämpötila.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Su Touko 09, 2010 12:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3976
Kyllä kaikella sellaisella on suuri merkitys tässä palapelissä, joka eroaa kaikista muista.

Vaikka minäkin intuitiivisesti tunnen että jonkinlainen vesiapinavaihe jossain ihmissuvun kehityslinjassa kilistää kelloa, pyrin silti olemaan objektiivinen. Voihan olla, että nykyihmisen savanniesivanhempi on risteytynyt suolarämeellä rypevän rämeapinaihmisen kanssa. Vrt. neandertal-homo sapiens risteytymä.

Tässä on se ongelmana, että kaikki on mahdollista.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Ti Elo 03, 2010 2:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 12:03 am
Viestit: 398
Vesiapinateoria sai tuulta purjeisiinsa:
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=73041


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Ti Elo 03, 2010 2:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 06, 2005 12:22 pm
Viestit: 6236
Paikkakunta: Hki
Vesiapinateoriaa hylkimällä pyritään vain kiistämään se tosiasia, että ihminen oli ainoastaan välivaihe ja että maapallon todellinen valtiasrotu, jonka karjaa me olemme, ovat aquanoidit, rantaihmisestä kokonaan veden alle kehittynyt rotu joka kykenee tähtienväliseen matkailuun.

Me vaan ymmärrämme sen sivilisaation päälle yhtä paljon kuin lehmät tajuavat metropolien ja kapitalismin päälle. Ja koska olemme heidän jalostamaansa orjakarjaa, he pysyvät mieluiten kulissien takana.

On olemassa kourallinen ihmisiä joiden kautta aquanoidien vallankäyttö hoidetaan. 8)

Katsokaapa vaikka kuvia ufomiehistä. Selkeästi sopeutuneet vedenalaiseen elämään. Entäpä lentävien lautasten muoto? Selkeästi sopeutettu liikkumaan vedenkin alla vikkelään.

Ajan takaa lähinnä sitä, että jos maapallolla olisi jokin ihmistä miljoonia vuosia edellä oleva sivilisaatio, niin luulisitteko että me tietäisimme heidän olemassaolostaan? Eikö tälle sivilisaatiolle olisi erittäin helppoa piiloutua meiltä? 97% merenpohjasta on kartoittamatonta aluetta, siis käytännössä kaikki merenpohja. Siellä voisi olla vaikka kaupunkeja joista emme tiedä laisinkaan mitään.

_________________
P*SK** = The whole system is "ei feiksöuyh"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Vesiapina teoria ammuttiin alas
ViestiLähetetty: Ke Elo 04, 2010 3:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3976
Melko painava on semmoinen avaruuslaiva joka on vettä täynnänsä. Ja sähkövehkeetkin pitää suojata aika hyvin. Semmoiset vedessä elävät ufot varmaan syö raakana ruokansa ja ulostaa uimaveteensä.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 115 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO