Ihmisen vai halltsijoiden sisäsiittoisuus?

Arvuuttelija · **Lähetetty:** La Loka 29, 2011 12:16 pm

Kate Middletonin profiili on näkynyt netissä viimepäivinä. Erehdyin luulemaan tätä ensin naapurikuningaskuntamme Victoriaksi, mutta teksti todisti toista. Pienen tutkinnan jälkeen selvisi, ettei näitä kahta erota kuin muutaman sukupolven taa menevä sukulaisuus. Samanlaiset kasvonpiirteet selittyvät siis tällä. Nykyään onneksi varotaan liiallista 'rotupuhtautta', mutta kaikki Euroopan kuninkaalliset taitavat kuitenkin olla sukua keskenään. Kuinka monta serkun serkkua näillä mahtaa ollakaan?

Aiheen toinen juoni on Amerikan presidentit ja muut valtaa pitävät, joilla ei ole lain takaamaa valta-asemaa, niinkuin oikeilla kuninkaallisilla. Suurin osa Amerikan presidenteistä on olleet englannin kuningassuvun jälkeläisiä. Muutama Irlantilaisia. Miten on muiden eurooppalaisten 'vapaasti' valittujen johtajien kanssa? Löytyykö vastaavaa sisäsiittoisuutta täältäkin?

Kuinka paikkansa pitäviä, tai oikeammin sanottuna harhaanjohtavia, nämä sukupuun esittelyt ovat? 10:ssä sukupolvessa esivanhempien jälkeläisten määrä kasvaa varsin suureksi, joten melko varmasti sitä johonkin kuningas sukuun kuuluu melkein kaikki.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genealogical_relationships_of_Presidents_of_the_United_States

Sukupuu, jossa osa presidenteistä ja mm. Cheneyn suku limittyy: http://www.asis.com/users/stag/25Pa.jpg

Ja huumoripläjäys:http://wakeup-world.com/wp-content/uploads/2011/07/Obama-Bushheredity.jpg

Arvuuttelija · **Lähetetty:** La Loka 29, 2011 1:00 pm

Lainaa:

It is quite common for ordinary people in the west to be descended from medieval European monarchs. Indeed, all the following provably descend from the medieval English royal house: political leaders Barack Obama, Sarah Palin, George Bush, George Washington, Winston Churchill, Margaret Thatcher, Tony Blair, David Cameron, Hermann Goering, philosopher David Hume, naturalist Charles Darwin, writers Jane Austen and George Orwell, actor Hugh Grant and celebrity Paris Hilton.

Voisiko alla oleva väite pitää paikkansa:

Lainaa:

For example, Charlemagne, the Holy Roman Emperor who died in 814 AD, is probably the ancestor of almost everyone in the west today. The Egyptian Pharaoh Cheops (about 2,500 BC) probably is the ancestor of almost every human on earth. And Brian Boru, who died in 1014 AD, probably is the ancestor of all modern Irish,

http://www.irishtimes.com/indepth/ancestors/articles/02-you-too-are-of-brian-boru.html

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1359

Arvuuttelija kirjoitti:

Lainaa:

It is quite common for ordinary people in the west to be descended from medieval European monarchs. Indeed, all the following provably descend from the medieval English royal house: political leaders Barack Obama, Sarah Palin, George Bush, George Washington, Winston Churchill, Margaret Thatcher, Tony Blair, David Cameron, Hermann Goering, philosopher David Hume, naturalist Charles Darwin, writers Jane Austen and George Orwell, actor Hugh Grant and celebrity Paris Hilton.

Voisiko alla oleva väite pitää paikkansa:

Lainaa:

For example, Charlemagne, the Holy Roman Emperor who died in 814 AD, is probably the ancestor of almost everyone in the west today. The Egyptian Pharaoh Cheops (about 2,500 BC) probably is the ancestor of almost every human on earth. And Brian Boru, who died in 1014 AD, probably is the ancestor of all modern Irish,

http://www.irishtimes.com/indepth/ancestors/articles/02-you-too-are-of-brian-boru.html

http://humphrysfamilytree.com/ca.html
http://humphrysfamilytree.com/famous.descents.html

Arvuuttelija · **Lähetetty:** La Loka 29, 2011 2:25 pm

Miten haploryhmät sopivat yhteen tuon väitteen kanssa? Monet ryhmät ovat vanhempia kuin tuo faarao, jonka piti olla kaikkien esi-isä. Eli jotkut käsitteet ovat nyt sekaisin...
Samoin jos Kaarle suuren voidaan olettaa olevan nykyisten länsi-eurooppalaisten esi-isä, niin kuka oli hänen isänsä? Kenen kanssa hänen poikansa tekivät lapsia?
Kuinka monta sukupolvea taaksepäin on järkevää mennä, että henkilöitä voidaan pitää vielä sukulaisina? Onhan toki selvää, että kaikki samaan lajiin kuuluvat yksilöt ovat samasta esi-isästä, mutta onko sen toteamisesta mitään hyötyä tämän päivän sukulaisuussuhteita tutkittaessa.

Reifengas · **Liittynyt:** Su Touko 30, 2010 12:45 am **Viestit:** 728

Antaa niitten hallitsijoitten sählätä keskenään.

Talonpoika on ikuinen.

Ding Ding · **Lähetetty:** Ke Marras 23, 2011 11:12 am

Arvuuttelija kirjoitti:

Miten haploryhmät sopivat yhteen tuon väitteen kanssa? Monet ryhmät ovat vanhempia kuin tuo faarao, jonka piti olla kaikkien esi-isä. Eli jotkut käsitteet ovat nyt sekaisin...

Haploryhmä periytyy isälinjan kautta. Se on vain yksi kapea oksa ihmisen tiheässä sukupuussa, joka risteytyy nopeasti toisten sukupuiden kanssa, muodostaen yleismaailmallisen sukutiheikön.

kurremus · **Liittynyt:** Su Elo 28, 2011 5:01 pm **Viestit:** 177

Tuskin on hallitsijain veri sekoittunut tavallisen rahvaan kanssa.

Tai onhan se ihan todennäköistä että pari äpärääkin on putkahtanut maailmaan kun ollaan kokeiltu kylän tyttöjä...

Arvuuttelija · **Lähetetty:** Ke Marras 23, 2011 12:29 pm

kurremus kirjoitti:

Tuskin on hallitsijain veri sekoittunut tavallisen rahvaan kanssa.

Tai onhan se ihan todennäköistä että pari äpärääkin on putkahtanut maailmaan kun ollaan kokeiltu kylän tyttöjä...

Tuore uutinen maanpaossa olleen Ranskan kuninkaan Ludvig Filipin Muonion retkestä aiheutuneesta pojasta:
http://yle.fi/alueet/lappi/2011/11/rans ... 45055.html

Näitä sukupolvia kun tulee lisää, niin kuninkaallisia serkkuja ja pikkuserkkuja sikiää pilvin pimein. Samaa voi toki sanoa 'rahvaastakin'. Eli montako sukupolvea Suomessakin pitää mennä taaksepäin, että samat esivanhemmat löytyvät kaikista sukupuista?

10 sukupolvea taaksepäin keskimäärin kolmen lapsen perheillä saavuttaa jo koko silloisen väestön.
Suomen väkiluku Iso-vihan jälkeen vuonna 1700 oli noin 300'000

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2564

Lainaa:

Miten haploryhmät sopivat yhteen tuon väitteen kanssa? Monet ryhmät ovat vanhempia kuin tuo faarao, jonka piti olla kaikkien esi-isä. Eli jotkut käsitteet ovat nyt sekaisin...

Haploryhmät koskevat vain suoria isä- ja äitilinjoja. Faarao tai Kaarle Suuri voi olla esi-isä ihan muitakin linjoja pitkin kuin iiiiiiiiiiiiii ja ääääääääääää, esim. iääiiäiäiiiäiää. Esivanhempien määrä kaksinkertaistuu joka esisukupolvi, ja on arvioitu että henkilö joka on jokaisen nykyihmisen sukupuussa, löytyy vain 4-6000 vuoden takaa menneisyydestä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Most_recent_common_ancestor#TMRCA_of_all_living_humans

KESKUSTELU

Ihmisen vai halltsijoiden sisäsiittoisuus?

Paikallaolijat