Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 7:23 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Onko mahdollista että miehellä on sekä xx ja xy kromosomeja?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 01, 2011 2:24 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6560
creep kirjoitti:
jape kirjoitti:
voisiko olla sitten mahdollista, että sukusoluissa nämä kromosomit olisivat normaalit XY ja joissain muissa soluissa naisen XX kromosomit, jolloin kromosomipoikkeavuus ei vaikuttaisin hedelmällisyyteen?
Teoriassa tämä on mahdollista, kuten tuosta mosaikismista voi päätellä. Edelleen teoriassa uskoisin tällaisen yksilön olevan hedelmällinen. Käytännössä muuttujia on niin paljon, että hedelmällisyyskyky voinee olla mitä tahansa normaalin ja steriilin välillä.
Tällaiset geenit voisivat olla myös kimeerillä. Kimeeri on yksilö jolla on vähintään kahdet eri geenit eri solukannoissa, eli yksilön eri elimissä on eri geenit. Kimerismi poikkeaa mosaikismista siinä että kimeerin geenit ovat peräisin vähintään kahdesta hedelmöittyneestä munasolusta, eli yksilö koostuu tavallaan kahden eri yksilön osista. Kimerismiä tavataan myös ihmisillä mikä voi joskus johtaa outoihin tilanteisiin.

Esimerkiksi Lydia Fairchild oli menettää huoltajuuden kun DNA-testien mukaan hän ei ollut lastensa äiti. Kuitenkin sekä hän että hänen lääkärinsä muistivat aivan oikein hänen synnyttäneen omat lapsensa. Oikeusjuttu meni jopa siihen pisteeseen että Fairchildin synnyttäessä uuden lapsen oli synnytyssalissa oikeuden edustaja valvomassa syntymää ja DNA-näytteen ottamista. DNA:n mukaan Fairchild ei ollut tämänkään lapsen äiti. Lopulta kävi ilmi, että Fairchild on kimeeri, jolla on kahdet eri geenit ja DNA-näytteen geenit olivatkin toiset kuin munasolujen. Siksi lasten geenit poikkesivat äidin näytteistä. Vastaavia ylläreitä on tullut ilmi mm. elinsiirtojen yhteydessä tehtävissä DNA-testeissä.

On myös tapauksia, joissa kimeerillä on ollut naisen XX ja miehen XY kromosomit eri elimissä ja joillakin jopa molempien sukupuolten sukuelimet. Heidän hedelmällisyydestään en osaa sanoa muuta kuin että en pitäisi sitä mitenkään poissuljettuna. Riippuu varmasti monista tekijöistä kuten creepkin totesi.

Kimerismin yleisyyttä ei oikeastaan tiedetä: The Stranger Within
Tuossa keskustelussa jotkut kertovat olevansa kimeerejä: Human chimeras & mosaics


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Onko mahdollista että miehellä on sekä xx ja xy kromosomeja?
ViestiLähetetty: Ma Maalis 28, 2011 8:44 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Puuhikki kirjoitti:
creep kirjoitti:
Ei tuosta lainaamastasi kohdasta voi vetää sellaista johtopäätöstä, että sukupuoli määräytyisi yksinomaan sukusolujen koon perusteella.

Voihan. Katsotaanpas lainausta sivulta 239:
Lainaa:
Koska koiras on määritelmän mukaan se sukupuoli, joka tuottaa pienempiä sukusoluja, ...

Siten sukusolujen koko on juurikin suvullisesti lisääntyvien lajien sukupuolen määräävä tekijä, kuvaapa se sitten reaalimaailmaa hyvin tai ei. En jaksaisi inttää tästä asiasta, sillä asian voi varmaanki tarkistaa monelta biologian asiantuntijalta tai alan julkaisuista tai kirjallisuudesta. Itse en ole edes alan asiantuntija, joten luotan siihen, mitä muut tutkijat ovat kirjoittaneet.

Ihmisten tapauksessa sukupuolen määritteleminen on kiinni asian sopimusluonteesta. Vaikka olisikin, kimeerit, kromosomimosaiikit ja erilaisten interseksuaalien kirjo rikkoo pelin heti kättelyssä. On eri asia määritellä sukupuoli ja liittää siihen sosiaalisia käsityksiä. Itse ketjun kysymykseenhän löydettiin jo vastaus - sen sijaan sukupuoli on määritelmällisesti paljon hankalampi asia.

Professori Anne Fausto-Sterling tekee sukupuolen määrittelemisen sopimusluonteen kirjassaan Sexing the Body piinallisen selväksi.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Onko mahdollista että miehellä on sekä xx ja xy kromosomeja?
ViestiLähetetty: Ma Maalis 28, 2011 9:41 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm
Viestit: 5972
creep kirjoitti:
Tuossa puhutaan lajin sukupuolen määritelmästä, ei yksilön. Jos laji ei tuota sukusoluja, se on sukupuoleton, mukaanlukien hyönteiskuhnurit. Jos ihmisyksilö ei tuota sukusoluja, hän ei ole sukupuoleton.

Saat pyöritellä määritelmiä kuten haluat, mutta älä ihmettele, jos joku muukin on kanssasi eri mieltä.


Yhtä lailla lajimääritelmiä ja yksilön ominaisuuksia sotkemalla voisimme päästä sellaiseen tulokseen, että kaksi ihmisyksilöä ei olekaan samaa lajia, jos he eivät halua pariutua keskenään ja näin ovat kyvyttömiä tuottamaan keskenään jälkeläisiä. Tai että lisääntymiskyvytön yksilö on jotain muuta kuin ihminen, koska samaa lajia olevien pitäisi olla keskenään lisääntymiskykyisiä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO