KESKUSTELU

Genominlaajuisten tutkimusten perusteella voidaan erottaa jopa seitsemän suomalaista väestöä, jotka eroavat toisistaan enemmän kuin ruotsalaiset, saksalaiset ja englantilaiset.

Seitsemän suomalaista väestöä:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Suomalaisv%C3%A4est%C3%B6t.pdf

Niin, tuota, olet siis linkannut oman "tutkimuksesi" tälle palstalle. Miten haluaisit siitä keskusteltavan?
Näin äkkisilmäyksellä se poikkeaa vain piirun verran Simonahon ...ööö.. kielitieteellisistä virityksistä.

Jos vertaisarviota haet, olet tyystin väärällä foorumilla.

Jos esität sen tieteellisenä todisteena, niin ehkä kannattaisi kerrata artikkelin kirjoittamisen vakiintuneet käytännöt (Aineisto, tutkimusmenetelmät, tutkimuksen tarkoitus, lähdeviitteet jne).

Jos yrität perustella tuolla jotain, niin pohjustapa hieman lisää...

Hauskaa että täällä on vielä kriittisiäkin ihmisiä - valitettavasti kompetenssisi ei näköjään riitä erottamaan tiedettä epätieteestä (ainakaan genetiikassa, ehkä jollain muulla alalla riittääkin?). Jospa tutustuisit lähteenä oleviin geenitutkimuksiin (löydät linkit kirjoituksestani), niin ehkä ymmärtäisit mistä on kyse? Vihje:

Kyse on siitä, että noiden genominlaajuisten tutkimusten perusteella suomalaiset näyttävät koostuvan peräti seitsemästä eri väestöstä.

En näe tarpeellisena pohjustaa tämän enempää, koska saman asian kahteen kertaan kirjoittamisessa ei ole mieltä. Kiinnostuneet löytävät pohjustuksen yhden klikkauksen päästä, vähemmän kiinnostuneet pääsevät parilla klikkauksella muihin ketjuihin.

Vilpitön kiitos Jaskalle jälleen!

Tässä muutama ajatus pikaisen lukemisen jälkeen.

Se, että varsinaissuomalaisilla on läheisempi yhteys pohjoiskarjalaisiin kuin savolaisiin voisi selittyä sillä, että molemmissa väestöissä on vanhaa, esihistorialliselle ajalle palautuvaa karjalaista pohjaa tai sitten ehkä pikemminkin sillä, että pohjoiskarjalaisella väestöllä on alkuperä osittain eteläisessä Karjalassa, jonka asutuksen varhainen varsinaissuomalaisvaikutus on todettu ainakin Lappeen kihlakunnan historiassa.

Kaakkoissuomalaista väestöä minäkin kaipailisin mukaan. Myös keskipohjalaiset omana ryhmänään puuttuivat tutkimuksista, eteläpohjalaisista olisi hauska erottaa omaksi ryhmäkseen itäisen Etelä-Pohjanmaan alue, jossa savolainen vaikutus on ollut tuntuvaa. Lisäksi voitaisiin joskus myös tutkia sitä väestöä, jonka juuret ovat Neuvostoliitolle luovutetussa Karjalassa ja selvittää tämän väestön geneettinen etäisyys muihin suomalaisiin. Harmi vaan, että täysitäkarjalaiset geenit omaavia on varmaan koko ajan vähemmän.

Hämäläiset voitaisiin jakaa edelleen kanta- ja päijäthämäläisiin, jälkimmäisissä pitäisi näkyä jonkinasteinen esihistorialliselle ajalle palautuva karjalaisvaikutus.

Ja sitten vielä, kun pohditaan sitä, miten eurooppalaiset kansat ovat keskenään läheisempää sukua kuin suomalaiset väestöt keskenään, niin olisi kiinnostavaa tietää myös geneettiset erot näiden muiden eurooppalaisten kansojen sisällä, esim. kuinka suuri geneettinen etäisyys on pohjoissaksalaisen ja baijerilaisen välillä?

Hyvä pointti, ainakin länsikannakselaismurteissa katsotaan olevan länsisuomalaista vaikutusta. Toisaalta Pohjois-Karjala yli puoliksi tyhjeni 1600-luvulla, ja tilalle asettui savolaisia.


Joo, aitokarjalaisia pitäisi saada tutkittua genominlaajuisestikin. Sinänsä ymmärrän keskipohjalaisten puuttumisen tutkimuksista, koska jos valitaan naapuriväestöjä, voi olla vaikeampi hahmottaa väestöjen rajoja. Nyt kun on selvitetty "puhtaampia" ja irrallisempia väestöjä, olisi helpompi ympätä kuvaan väkeä puuttuvilta alueilta.


Joo, nuo käytetyt tarkat yksilöitä rykelmöittävät kuvaajat mahdollistaisivat yksilöiden värjäämisen vaikka kunnan tarkkuudella, jolloin saataisiin selville entistä tarkempia rakenteita.


Tästä oli maininta jossakin, että etelä- ja pohjoissaksalaisten välinen etäisyys olisi ollut vain 2. Se tosin ei perustunut vielä genominlaajuiseen tutkimukseen, mutta ilmeisesti tiettyjä pätkiä tutkimalla saadaan suunnilleen samanlainen etäisyys kuin genominlaajuisestikin - ainakin tuo tulos mainittiin yhteismitallisena.

Eroaa tuo ainakin murrekartoista varsin paljon.
http://internetix.fi/opinnot/opintojaksot/8kieletkirjallisuus/aidinkieli/murteet/murrealu.html

Totta, mutta murrekartat eivät voi todistaa geenitutkimuksia vastaan, koska tutkimuskohde ei ole sama. Maailmassa on enemmän sääntö kuin poikkeus, että kansojen kielten ja geenien alkuperät ovat erilaiset.

Erityisesti lappilaisten yllättävän suuret erot täytyy selittää enimmälti jo saamelaisten asutushistoriasta johtuviksi; saamelaisväestön käyttöön on vain levinnyt peräpohjalainen murre, joka nykyään katsotaan suomen kielen murteeksi.

Kiitokset Jaskalle, tämä näyttää jo tosi hyvälle(siis niin että näin tyhmempikin ymmärtää). Kun saat tutkimuksesi valmiiksi, niin tee siitä ainakin yksi "kansantajuinen versio".
Tämä on helvatan mielenkiintoista.

Kiitti, el6.

Jatkoin suomalaisväestöjen selvittelyä kaivamalla geenitutkimuksista väestörakenteellisia ominaisuuksia (väestön ikä, eristyneisyys, suuruus, ajautuneisuus, monijuurisuus) ja suhdetta muihin eurooppalaisiin.

Suomalaisväestöjen asutushistoriallinen rakenne:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Asutushistoria.pdf

Tärppejä:

- Virolaiset ovat geneettisesti lähimpiä sukulaisiamme, seuraavina tulevat ruotsalaiset.
- Ruotsalaisvaikutus näyttäisi lopulta olevan heikkoa eikä selitä suomalaisväestöjen eroa; erillisenä tekijänä erottuu myös norrlantilaisvaikutus Pohjanmaan ja Kainuun väestöissä.
- Baltit ovat yllättäen kauempana suomalaisista kuin puolalaiset, venäläiset, saksalaiset ja unkarilaiset.
- Saamelaisiin ei suomalaisia ole verrattu, mutta epäsuorasti tavoittaen voidaan olettaa itäsuomalaisten sekoittuneen enemmän saamelaisiin kuin länsisuomalaisten.
- Suomalaisväestöjen geenipohja näyttäisi jakautuvan eteläiseen (lounaissuomalaiset ja itäsuomalaiset) ja pohjoiseen ryhmään (kaikki muut suomalaisväestöt).
- Itäsuomalaiset ovat olleet pienempi ja homogeenisempi joukko kuin länsisuomalaiset, mutta silti heidän sisäsiittoisuusasteensa on pienempi.
- Vanhimpia (osa)väestöjä ovat eteläisimmät: eteläsuomalaiset, eteläpohjalaiset ja savolaiset, vaikka kahta viime mainittua on pidetty nuorempina väestöinä.

Jaskan tutkimus:



Barthi Guthmundsson löysi jo -60-luvulla mm. folkloristiikan, maatilannimen ja arkeologian perusteella eroja Islannin eri osissa. Osa näytti vieraalta norjalaisittain. Hän tarjosi selitykseksi Itä-Skandinaviasta Norjaan muuttaneita heruleja, joiden jälkeläiset veivät norjalaisille epätyypillisiä perinteitä (skaldit, noituus, vahvat naisten oikeudet, sikojen ja Freyn palvonta, yms.) Islantiin . Hän käsittelee näitä kirjassaan "The Origin of the Icelanders". Suosittelen.

Myös jotkut irlantilaiset munkit ovat kummitelleet islantilaisten alkuperämyyteissä. Taisi yksi juuri geenienkin mukaan johtaa Britteinsaarille.

Tämä on kompa! Kyseessä on seitsemän veljestä, joista Aleksis Kivi kirjoitti. Heistä jokainen suomalainen mies löytää itsensä.

Naiset ovat hankalampi tapaus.

Damn, minullekin tuli ihan sama ajatus, että nämä Jukolan veljekset lienevät Suomen kansojen esi-isät. Tyyliin Ior Pökki.