Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 7:54 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Araratilla
ViestiLähetetty: La Kesä 10, 2006 8:02 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 10, 2006 7:44 pm
Viestit: 33
Kasvihuoneilmiö etenee, jäätiköitä on alkanut sulailemaan eri puolilla, Grönlannissa, Alpeilla, Norjassa. Varmaan niin käy myös Araratin vuorella Turkissa.

Mitä jos, vastoin kaikkia todennäköisyyksiä, sieltä sulavasta jäätiköstä pilkistäisi kohtalaisesti säilynyttä, veistettyä tai höylättyä honkapuuta. Tai jos jäätikön enemmän sulaessa esiin tulisi osin säilynyt, useita tuhansia vuosia vanha laivan runko, 150 metriä pitkä!

Mitä tämä merkitsisi tieteen tekemiselle? Kukaan ei voisi kiistää selvästi havannoitavissa olevaa laivan runkoa. Araratin vuori ei ole niin nuori, että se olisi pulpahtanut ylös muinaisesta merenpohjasta vieden laivan sinne mukanaan.

Mitä esiin tuleva laivan runko merkitsisi yliopistorakenteille, kaatuisivatko ne? Saisivatko proffat potkut? Poltettaisiinko iso joukko oppikirjoja merkityksettöminä ja harhaanjohtavina? Miten valtiovalta suhtautuisi? Suuttuisivatko ihmiset siitä, että heitä on opetettu johonkin, mikä laivan rungon esiintuleminen kumoaisi? Kumoaisiko se edes mitään?

Kokisimmeko ennennäkemättömän selitysten tulvan laivan joutumisesta 5000 metrin korkeuteen vuoren laelle. Kenties..ehkä proffat joutuisivat oikeasti töihin kunnes uskottava teoria on saanut vallitsevan hyväksynnän..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 10, 2006 8:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 01, 2006 6:18 pm
Viestit: 27
No, ainakin se todistaisi vahvasti Raamatun todenperäisyyden puolesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 10, 2006 8:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
No, tuskin sieltä tuhansia vuosia vanhaa alusta esiin tulisi. Mutta jos edes tulisi Kiinan amiraali Zheng Hen (Cheng Ho) ns. aarrelaiva esiin, niin olisihan se aivan valtaisa sensaatio. Näitä aarrelaivojahan Kiinan keisari lähetti luokkaa 70 kappaletta "maailman ääriin" keisarillista hegemoniaa julistamaan sekä rikkauksia hakemaan. Pisimmit alukset olivat liki 200 metrisiä ja tilavuudeltaan yli kymmenkertaisia Columbuksen aluksiin verrattuna.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 10, 2006 8:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 27, 2005 4:42 pm
Viestit: 780
Sellaista mitä ei ole koskaan ollutkaan ei voi löytää, mikäli viitataan ukko-Nooan arkkiin. Ei Araratiltakaan löydy olemattomia.

Tuskin kasvihuoneilmiöstäkään tulee hyötyä Nooan arkin lujuuslaskelmien ja viemäröintijärjestelmien pohtijoille.

_________________
Mitä enemmän olen tutkinut uskontoja, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut, ettei ihminen ole koskaan palvonut muuta kuin itseään
- Sir Richard F. Burton


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 10, 2006 9:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Loka 11, 2005 8:32 pm
Viestit: 761
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Vedenpaisumusmyytti tunnettiin jo muinaisessa Sumerissa, joten saisi olla kovasti vanha laiva:

http://www.sacred-texts.com/ane/sum/sum09.htm

_________________
- Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Kesä 10, 2006 10:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 23, 2005 4:32 pm
Viestit: 956
Jäitä hattuun heti kättelyssä, ennen kuin palstan kressut aloittavat taas jauhuunsa asiasta. Sivusto on suomenkielinen, joten myös teijoster voi siihen tutustua:

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=25


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 3:10 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 3:29 pm
Viestit: 1251
Paikkakunta: Pohjois-Savo
Ihme olisi, että maasta löytyisi vettä peittämään 5 km maanpintaa.
Minusta oli koomillista, että käytit sanaa "proffat" siinä että ne joutuisivat eroamaan tai muuttamaan mielipiteensä. Hihhuleiden proffa on profeetta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 9:26 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 678
Paikkakunta: Tampere
Muistui mieleeni että eikös isossa kirjassa puhuttu Araratin vuoristosta, sikä Araratin vuoresta, miksi se on virheellisesti käännetty? Eikös tuo "laivaksi" väitetty läiskä joka erottuupi ilmakuvasta ole Araratin vuorella? Voisiko edellisestä päätellä että lienee turha edes odotella Nooan (= Sumeerien tarinassa kaverin nimi oli Ut-napishti ja kreikkalaiset taisivat nimetä samaisen kaverin nimellä Deucalion) arkkia, joka lienee ollut bitumilla kyllästetty kookkaampi kaislavene jos legendalla on todella vastine muinaishistoriassa, väärältä paikalta, eli Araratin vuorelta. Paikka mihin historioitsijat ovat legendan paikantaneet on vuori nimeltä Judi Dagh *, joka sijaitseepi melkoisen matkan päästä Araratin vuoresta, missä tarkoitushakuiset über-uskovat ovat koittaneet ilmakuvista nähdä laivan rungon rippeitä.

*David rohl, Legend: The Gensesis of Civilization, 1998


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 9:30 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 678
Paikkakunta: Tampere
TPa kirjoitti:
Ihme olisi, että maasta löytyisi vettä peittämään 5 km maanpintaa.
Minusta oli koomillista, että käytit sanaa "proffat" siinä että ne joutuisivat eroamaan tai muuttamaan mielipiteensä. Hihhuleiden proffa on profeetta.


Todellakin! Vedenpaisumusmyytti liittynee viime jääkauden loppumiseen ja siitä seuranneeseen merenpinnan nousuun. Aikakin osuu melko hyvin nappiin myyttien ja legendojen kanssa. Tosin, jotta katastrofi olisi ollut niin merkitttävä että se olisi kirjattu ylös ympäri maailmaa, olisi vedenpinnan nousun pitänyt olla melko äkkinäistä. Ehkäpä tapahtui jokin "loppurysäys" jäätiköiden sulamisessa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 10:03 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 12, 2006 11:08 am
Viestit: 21
hudum kirjoitti:

Todellakin! Vedenpaisumusmyytti liittynee viime jääkauden loppumiseen ja siitä seuranneeseen merenpinnan nousuun.



Noin vanhaa tapahtumaa tuskin voi perustellusti väittää myytin lähtökohdaksi. Tai sitten lähtökohta voi yhtä hyvin olla ensimmäisten cro magnonien kokema Niilin tulva, joka ihmisten levitessä on seurannut mukana ja mukautunut uusiin olosuhteisiin.

Pitäisin uskottavampana, että erilaiset tulvat ovat olleet varhaisille kulttuureille yhteinen katastrofimahdollisuus, joka vedenpaisumusmyytissä on paisutettu äärimmilleen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 10:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 678
Paikkakunta: Tampere
Väne kirjoitti:
hudum kirjoitti:

Todellakin! Vedenpaisumusmyytti liittynee viime jääkauden loppumiseen ja siitä seuranneeseen merenpinnan nousuun.



Noin vanhaa tapahtumaa tuskin voi perustellusti väittää myytin lähtökohdaksi. Tai sitten lähtökohta voi yhtä hyvin olla ensimmäisten cro magnonien kokema Niilin tulva, joka ihmisten levitessä on seurannut mukana ja mukautunut uusiin olosuhteisiin.

Pitäisin uskottavampana, että erilaiset tulvat ovat olleet varhaisille kulttuureille yhteinen katastrofimahdollisuus, joka vedenpaisumusmyytissä on paisutettu äärimmilleen.


Miksi ei voisi, sillä meren pinta nousi aikas pirusti, ja sulamisvedet vaikuttivat taatusti myös muiden vesistöjen tulvimiseen. Myös jääkauden loppumisen ajankohta ei poikkea ihan hirmuisesti vedenpaisumusmyyttien synnystä ja myytti on tuttu ympäri maapalloa. Tuntuisi oudolta että muista syistä syntyneet paikalliset tulvat olisivat innoittaneet samoihin aikoihin eri kulttuurit eri puolilla maapalloa tallentamaan kyseisen myytin kansanperinteisiinsä. Sinänsä voisin uskoa paikalliset tulvat voivat olla legendan "alkujuuri", mutta tuntuisi järkevältä että jääkauden loppuminen olisi syy kyseisiin tulviin juuri sopivan ajankohdan takia. Joka tapauksessa jääkauden loppumisella oli todella merkittävät seuraukset koko pallon ilmastoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 10:54 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 12, 2006 11:08 am
Viestit: 21
hudum kirjoitti:

Miksi ei voisi, sillä meren pinta nousi aikas pirusti, ja sulamisvedet vaikuttivat taatusti myös muiden vesistöjen tulvimiseen.



Jääkauden loppu oli nopea, mutta ajoittui kuitenkin sukupolvien ajalle. Vedenpaisumusmyytit taas kertovat hyvin äkillisestä veden noususta, jollaisia on yhtä hyvin tapahtunut muistakin syistä kuin jään sulamisesta.

Toinen peruste on muihin ilmastonmuutoksen aiheuttamiin seurauksiin liittyvien myyttien puute. Ilmastonmuutos nimittäin aiheutti myös muita seurauksia. Esimerkiksi Euroopassa metsät peittivät mantereen, suurten nisäkkäiden laumat katosivat ja samalla alueella eläneiden ihmisten elinkeino. Muutoksen nopeus ei ollut paljon pidempi kuin jään sulamisesta aiheutunut merenpinnan nousu. Tähän liittyvää myytistöä tai tarinaperinnettä ei kuitenkaan ole. Samaan aikaan Saharan ilmasto nopeasti kuivui, eikä siihenkään liittyvää vastaavaa myytistöä ole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Araratilla
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 11:20 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 3:49 pm
Viestit: 93
teoria ei ole tiedettä kirjoitti:
Mitä tämä merkitsisi tieteen tekemiselle?


Ei mitään. Todennäköisesti laiva olisi jonkun menneiden aikojen hörhöpään rakentama 'todiste' Raamatulle.

Ja vaikka laiva olisikin ihan se oikea Nooan laiva eläinten paskoineen päivineen, niin se ei todistaisi minkään muun puolesta mistä Raamatussa puhutaan, Jumalasta tai Jeesuksesta tai muusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 11:39 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:44 pm
Viestit: 2336
Lukekaapa (huviksenne) Risto Isomäen kirja Sarasvatin hiekkaa. Se on niin ydinvoimanvastainen että oksettaa ja luvut ja määrät taitavat olla arvottuja. Kirjassa sanotaan esim. että tavalliset jäävuoret Pohjoisnavan ympärillä ovat "miljoonia kertoja suurempia" kuin mikään ihmisen rakentama kirkko tai palatsi. Rooman Pietarinkirkko on 130 metriä korkea. Todella suuri jäävuori on n. 120 metriä korkea. En minä saa siitä miljoonia kertoja suurempaa. Muitakin "lasku"virheitä kirjassa on vilisemällä. Kaveri on muka tiedetoimittaja. Kirjassa on muuten jokaisen ydinvoimanvastustajan märkä päiväuni, puolet maailman ydinvoimaloista suljetaan kun Grönlannissa lohkeaa iso (200 km leveä) pala jäätä ja sulavettä valuu Atlantin valtamereen ja merien pinta nousee 10 metriä. Isomäki saisi mennä iltakouluun matematiikkakursseille tai ostaa yläasteen matikankirjan. Tai teettää laskut jollain matematiikkaa vähän tajuavalla.

..mutta siinä on aika paljon hyvääkin juttua varsinkin tuosta Atlantiksesta. Atlantis oli luultavasti Intian edustalla olevia kaupunkeja jotka jäivät jääkauden jälkeen veden alle. Platonhan kertoo norsuista ja monsuuni-ilmastosta. Se sopii paremmin Länsi-Intiaan (Induksen deltaan) kuin keskelle Atlantia. Sieltä on kuulemma löydetty kaupunkeja veden alta jotka ovat yli 9000 vuotta vanhoja radiohiilimenetelmällä tutkittuina.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 14, 2006 12:27 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 26, 2005 9:35 pm
Viestit: 3329
Paikkakunta: Jyväskylä- Kuusamo- Pudasjärvi-akseli
Entäs uskovatko uskovaiset, ettei Jumalaa ole, kun sitä ei ole avaruuslennoilla tai lentokoneista nähty?

Vai romahduttaako painovoimateorian, jos huomenna lentelee lehmä ja Teräsmies maapallon ympäri yliäänennopeudella?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO