Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Einheri
|
Viestin otsikko: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: La Tammi 22, 2011 3:08 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 04, 2010 2:16 pm Viestit: 422 Paikkakunta: Regensburg
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kanga
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: La Tammi 22, 2011 4:07 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 26, 2009 9:19 am Viestit: 777
|
|
Ettei vain olisi ollut haloilmiö kysessä?
_________________ Festina lente
|
|
| Ylös |
|
 |
|
terawatti
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: La Tammi 22, 2011 4:18 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2008 1:33 pm Viestit: 490
|
|
Filosofi Humen kuuluisa väite taisi olla jotakin seuraavaa: "Se, että on havaittu auringon nousevan tänään ja historiassa, ei mitenkään suoraan todista, että se nousee myös huomenna". Kausaliteetti ei siis synny pelkistä havainnosta, vaan pitää olla myös teoria, joka todistaa kausaliteetin.
Jotenkin tämä tuli mieleen tätä aloitusta lukiessa. Muuten en osaa sanoa asiaan mitään.
Mielenkiintoisia aurinkoon liittyviä havaintoja on toki Suomessakin. Taka vuosina, jolloin vielä jaksoin vaellella lapissa, niin heinäkuussa oli päiviä, jolloin aurinko nousi kaksi kertaa saman vuorokauden aikana ainakin Helsingin yliopiston allakan mukaan.
En tiedä tarkalleen miten tuo nousu ja lasku määritellään tarkasti, sillä aurinko kelluu siinä horisontissa ja arkipäivän havainnot eivät ehkäpä ole kovin tieteellisiä.
Viimeksi muokannut terawatti päivämäärä La Tammi 22, 2011 4:48 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
terawatti
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: La Tammi 22, 2011 4:47 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2008 1:33 pm Viestit: 490
|
Itse asia kiinnosti sen verran, että piti katsoa, missä tämä paikkakunta on, ja se löytyy Google Mapsista seuraavasta linkistä http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s ... 2&t=h&z=11Mielenkiintoista tuossa on, että suoraan kaupungin eteläpuolella on jäävirta, jonka takaa auringon kaiketi pitäisi nousta. Ei kaiketi ole kovinkaan epätavallista, että tuollaisen jäävirran geometria muuttuu ajan kanssa. Periaatteessa syitä voisi olla kolme. A) Jäävirta etenee sellaista vautia, että horisontti ei yksinkertaisesti säily samana vuodesta toiseen, vaan siinä on jokin luonnollinen vaihtelu jo luonnostaan. B) Lämpö sulattaa virtaa, jolloin se madaltuu. Toisaalta lämpö voisi myös lisätä jäävirran volyymiä, jolloin se voisi myös virrata korkeampana, koska massavirtaus lisääntyisi. C) Jos jäävirta on ehtymässä, niin luultavasti se myös madaltuisi. Ehtymiselle voisi olla suuri määrä syitä. Karttaa katsoen siis ensimmäisenä tulee mieleen tuon jäävirran volyymiin liittyvät selitykset. Wikipedia kertoo Gröönlannin jäävirtojen nopeudeksi 1-4 km vuodessa, joten silläkin vaudilla horisontti kyllä muuttuu joka vuosi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
DerMack
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: La Tammi 22, 2011 5:08 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:16 pm Viestit: 1842
|
|
^^niinno muuten hyvä hypoteesi, mutta jos tota googlen kuvaa kattoo tarkemmin niin se jäävirta lilluu alhaalla vuonossa ja siinä kylän ja jään välissä on hiukan korkeempaa maata, että ei se ny siitä taida johtua
joku ilmakehän kangastusilmiö voisi olla kyseessä, eli se aurinko on näkynyt jostain horisontin alapuolelta kun valo on heijastellut ilmakehän eri kerroksissa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Catilina
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: La Tammi 22, 2011 5:42 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 14, 2010 8:40 pm Viestit: 72
|
|
Sitä ei voi ilmaista noin minuutintarkasti kuin komppaniassaherätys. Täällä oli talvipäivän seisauksen tienoissa neljä minuutilleen yhtä pitkää päivää putkeen, sitten se parina päivänä piteni minuutin kerrallaan, sitten muutaman päivän kaksi min jne. Lisäksi sitä näköjään myös päivitetäänkin, koska 10vrk:n sääennustukset ja myöhemmin esitettävä päivän täsmäsää eivät aina synkkaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
IDO
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: La Tammi 22, 2011 6:36 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 22, 2009 12:07 pm Viestit: 354
|
|
Ainakin Utsjoella kaamos päättyi itl ennusteen mukaisesti 16. päivä. Ensimmäisenä "päivänä" aurinko näyttäytyy muutaman minuutin, toisena jo kaiketi lähemmäs tunnin verran, joten muutos päivän pituudessa on melko nopeaa.
_________________ Wils: What if climate change appears to be just mainly a multidecadal natural fluctuation? They’ll kill us probably [...]
<1485> Mann: the important thing is to make sure they’re loosing the PR battle. That’s what the site [Real Climate] is about.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Catilina
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: La Tammi 22, 2011 6:47 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 14, 2010 8:40 pm Viestit: 72
|
|
Ilulissat on 69,13 N., Mä olen 63,09N. Auringon nousuaikahan on kai se, kun puolet ympyrästä on ylhäällä (ja laskiessa päinvastoin). Lasketaanko kaamos jotenkin toisella tavalla? Kun ylävaakatangentti ja horisontti yntenevät?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Einheri
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: Ke Tammi 26, 2011 10:10 am |
|
Liittynyt: To Maalis 04, 2010 2:16 pm Viestit: 422 Paikkakunta: Regensburg
|
Kaamos päättyi etuajassa Utsjoella Aurinko pilkisti Utsjoen eteläreunalla Petsikolla ensimmäisen kerran tänään kello 12. Kaamoksen päättävän hämmentävän valoilmiön kuvasi Lapin Kansan lukija Minna Saastamoinen. Aurinko näyttäytyi vuorokauden etuajassa. Helsingin yliopiston almanakkatoimiston mukaan kaamos päättyy Utsjoella vasta sunnuntaina kello 12.16. http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite/L ... oella.html
_________________ The Wise One has spoken words in the hall, Needful for men to know, Unneedful for trolls to know. - Havamál
|
|
| Ylös |
|
 |
|
abc
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: Ke Tammi 26, 2011 10:15 am |
|
Liittynyt: To Huhti 28, 2005 12:02 pm Viestit: 458 Paikkakunta: Helsinki
|
|
Eiköhän ero johdu siitä, että Petsikko Utsjoella on noin 300 m merenpinnan yläpuolella, mutta Almanakassa nousu- ja laskuajat annetaan merenpinnan tason mukaan. Korkeammalta aurinko näkyy vähän aikaisemmin.
Viimeksi muokannut abc päivämäärä Ke Tammi 26, 2011 11:00 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MAK
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: Ke Tammi 26, 2011 10:52 am |
|
Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm Viestit: 1274
|
Einheri kirjoitti: Kaamos päättyi etuajassa Utsjoella Aurinko pilkisti Utsjoen eteläreunalla Petsikolla ensimmäisen kerran tänään kello 12. Kaamoksen päättävän hämmentävän valoilmiön kuvasi Lapin Kansan lukija Minna Saastamoinen. Aurinko näyttäytyi vuorokauden etuajassa. Helsingin yliopiston almanakkatoimiston mukaan kaamos päättyy Utsjoella vasta sunnuntaina kello 12.16. http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite/L ... oella.htmlTähän on yksinkertainen ja looginen selitys: Ilmakehä on "kasassa" auringon alhaisen aktiivisuuden vuoksi, jolloin auringon valo taittuu hieman eri tavalla osuessaan ilmakehään pienessä kulmassa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: Ke Tammi 26, 2011 11:49 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5327
|
MAK kirjoitti: Einheri kirjoitti: Kaamos päättyi etuajassa Utsjoella Aurinko pilkisti Utsjoen eteläreunalla Petsikolla ensimmäisen kerran tänään kello 12. Kaamoksen päättävän hämmentävän valoilmiön kuvasi Lapin Kansan lukija Minna Saastamoinen. Aurinko näyttäytyi vuorokauden etuajassa. Helsingin yliopiston almanakkatoimiston mukaan kaamos päättyy Utsjoella vasta sunnuntaina kello 12.16. http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite/L ... oella.htmlTähän on yksinkertainen ja looginen selitys: Ilmakehä on "kasassa" auringon alhaisen aktiivisuuden vuoksi, jolloin auringon valo taittuu hieman eri tavalla osuessaan ilmakehään pienessä kulmassa. Maapallon termosfääri oli "kasassa" ja koska ilmakehän massasta on n 99.99997% 100km alapuolella ja 99% 30km alapuolella, niin ei se ihan heti vaikuta uskottavalta, että yläilmakehän romahdus vaikuttaisi noin dramaattisesti myös ilmakehän tiheissä alaosissa. Mutta jos noin olisi, niin eikö hyvin epätavallisia optisia ilmiöitä nähtäisi joka puolella maailmaa?
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MAK
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: Ke Tammi 26, 2011 12:11 pm |
|
Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm Viestit: 1274
|
offmind kirjoitti: Maapallon termosfääri oli "kasassa" ja koska ilmakehän massasta on n 99.99997% 100km alapuolella ja 99% 30km alapuolella, niin ei se ihan heti vaikuta uskottavalta, että yläilmakehän romahdus vaikuttaisi noin dramaattisesti myös ilmakehän tiheissä alaosissa.
Mutta jos noin olisi, niin eikö hyvin epätavallisia optisia ilmiöitä nähtäisi joka puolella maailmaa? Eihän tätä muutosta voi nähdä kuin korkeilla leveysasteilla ja nimenomaan talvella - kesällä aurinko paistaa niin korkealta, ettei ilmiötä voi nähdä. Ja kyllä se yläilmakehäkin vaikuttaa valon taipumiseen auringon noustessa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JiiPeeKoo
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: Ke Tammi 26, 2011 12:21 pm |
|
Liittynyt: Ti Heinä 27, 2010 10:15 pm Viestit: 725 Paikkakunta: Eteläinen Keski-Suomi, Jämsä
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan Lähetetty: Ke Tammi 26, 2011 12:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17022
|
|
Kovin eksoottisia selitysyrityksiä täällä. Eiköhän tuossa ole vain paikallinen säätila ollut sellainen, että horisonttirefraktio on hieman tavallista suurempi. Refraktio on ilmiö, jossa valo taipuu edetessään ilmakehän tiheydeltään muuttuvien kerrosten läpi. Voimakkaimmillaan se on horisontissa ja yleensä sen suuruus on noin puoli astetta, eli karkeasti Auringon kiekon halkaisijan verran. Aurinko on siis geometrisesti kokonaan horisontin takana silloin, kun sen alareuna näkyy koskettavan horisonttia.
Refraktio on nimenomaan ilman määrästä riippuvainen. Yläilmakehässä sitä ei (näkyvälle valolle) juuri tapahdu, vaan alimmat kilometrit hallitsevat. Refraktio on yksinkertaisilla laitteilla havaittavissa korkeammallakin (lähempänä zeniittiä), jos haluaa, vaikka ei se silmiinpistävä juttu ole kuin horisontin lähellä ja nimenomaan nousu- ja laskuajoissa.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|