Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 7:59 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 3:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 04, 2010 2:16 pm
Viestit: 422
Paikkakunta: Regensburg
Tutkijat hämmentyivät – aurinko palasi pohjoiseen liian aikaisin

Tutkijat olivat laskeneet, että kaamos olisi loppunut Grönlannin Ilulissatissa 13. tammikuuta, mutta aurinko nähtiin kuitenkin paistamassa yllättäen jo 11. tammikuuta.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... ating.html
http://www.techeye.net/science/arctic-s ... days-early
http://www.stara.fi/2011/01/22/aurinko- ... -aikojaan/

Kiertorata vai horisontti muuttunut?

Dailymailin ensimmäisiä kommentteja:

The funny thing is that the sun in Ilulissat factually rises from behind mountains without ice §.-)
- Ole Heinrich, Nuuk, Greenland, 16/1/2011

_________________
The Wise One has spoken words in the hall,
Needful for men to know,
Unneedful for trolls to know. - Havamál


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 4:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 26, 2009 9:19 am
Viestit: 777
Ettei vain olisi ollut haloilmiö kysessä?

_________________
Festina lente


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 4:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 04, 2008 1:33 pm
Viestit: 490
Filosofi Humen kuuluisa väite taisi olla jotakin seuraavaa: "Se, että on havaittu auringon nousevan tänään ja historiassa, ei mitenkään suoraan todista, että se nousee myös huomenna". Kausaliteetti ei siis synny pelkistä havainnosta, vaan pitää olla myös teoria, joka todistaa kausaliteetin.

Jotenkin tämä tuli mieleen tätä aloitusta lukiessa. Muuten en osaa sanoa asiaan mitään.

Mielenkiintoisia aurinkoon liittyviä havaintoja on toki Suomessakin. Taka vuosina, jolloin vielä jaksoin vaellella lapissa, niin heinäkuussa oli päiviä, jolloin aurinko nousi kaksi kertaa saman vuorokauden aikana ainakin Helsingin yliopiston allakan mukaan.

En tiedä tarkalleen miten tuo nousu ja lasku määritellään tarkasti, sillä aurinko kelluu siinä horisontissa ja arkipäivän havainnot eivät ehkäpä ole kovin tieteellisiä.


Viimeksi muokannut terawatti päivämäärä La Tammi 22, 2011 4:48 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 4:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 04, 2008 1:33 pm
Viestit: 490
Itse asia kiinnosti sen verran, että piti katsoa, missä tämä paikkakunta on, ja se löytyy Google Mapsista seuraavasta linkistä http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s ... 2&t=h&z=11

Mielenkiintoista tuossa on, että suoraan kaupungin eteläpuolella on jäävirta, jonka takaa auringon kaiketi pitäisi nousta.

Ei kaiketi ole kovinkaan epätavallista, että tuollaisen jäävirran geometria muuttuu ajan kanssa. Periaatteessa syitä voisi olla kolme.
A) Jäävirta etenee sellaista vautia, että horisontti ei yksinkertaisesti säily samana vuodesta toiseen, vaan siinä on jokin luonnollinen vaihtelu jo luonnostaan.
B) Lämpö sulattaa virtaa, jolloin se madaltuu. Toisaalta lämpö voisi myös lisätä jäävirran volyymiä, jolloin se voisi myös virrata korkeampana, koska massavirtaus lisääntyisi.
C) Jos jäävirta on ehtymässä, niin luultavasti se myös madaltuisi. Ehtymiselle voisi olla suuri määrä syitä.

Karttaa katsoen siis ensimmäisenä tulee mieleen tuon jäävirran volyymiin liittyvät selitykset. Wikipedia kertoo Gröönlannin jäävirtojen nopeudeksi 1-4 km vuodessa, joten silläkin vaudilla horisontti kyllä muuttuu joka vuosi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 5:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:16 pm
Viestit: 1842
^^niinno muuten hyvä hypoteesi, mutta jos tota googlen kuvaa kattoo tarkemmin niin se jäävirta lilluu alhaalla vuonossa ja siinä kylän ja jään välissä on hiukan korkeempaa maata, että ei se ny siitä taida johtua


joku ilmakehän kangastusilmiö voisi olla kyseessä, eli se aurinko on näkynyt jostain horisontin alapuolelta kun valo on heijastellut ilmakehän eri kerroksissa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 5:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 14, 2010 8:40 pm
Viestit: 72
Sitä ei voi ilmaista noin minuutintarkasti kuin komppaniassaherätys. Täällä oli talvipäivän seisauksen tienoissa neljä minuutilleen yhtä pitkää päivää putkeen, sitten se parina päivänä piteni minuutin kerrallaan, sitten muutaman päivän kaksi min jne. Lisäksi sitä näköjään myös päivitetäänkin, koska 10vrk:n sääennustukset ja myöhemmin esitettävä päivän täsmäsää eivät aina synkkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 6:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 22, 2009 12:07 pm
Viestit: 354
Ainakin Utsjoella kaamos päättyi itl ennusteen mukaisesti 16. päivä.
Ensimmäisenä "päivänä" aurinko näyttäytyy muutaman minuutin, toisena jo kaiketi lähemmäs tunnin verran, joten muutos päivän pituudessa on melko nopeaa.

_________________
Wils:
What if climate change appears to be just mainly a multidecadal natural fluctuation? They’ll kill us probably [...]

<1485> Mann:
the important thing is to make sure they’re loosing the PR battle. That’s what
the site [Real Climate] is about.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 6:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 14, 2010 8:40 pm
Viestit: 72
Ilulissat on 69,13 N., Mä olen 63,09N.
Auringon nousuaikahan on kai se, kun puolet ympyrästä on ylhäällä (ja laskiessa päinvastoin). Lasketaanko kaamos jotenkin toisella tavalla? Kun ylävaakatangentti ja horisontti yntenevät?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: Ke Tammi 26, 2011 10:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 04, 2010 2:16 pm
Viestit: 422
Paikkakunta: Regensburg
Kaamos päättyi etuajassa Utsjoella

Aurinko pilkisti Utsjoen eteläreunalla Petsikolla ensimmäisen kerran tänään kello 12. Kaamoksen päättävän hämmentävän valoilmiön kuvasi Lapin Kansan lukija Minna Saastamoinen.

Aurinko näyttäytyi vuorokauden etuajassa. Helsingin yliopiston almanakkatoimiston mukaan kaamos päättyy Utsjoella vasta sunnuntaina kello 12.16.

http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite/L ... oella.html

_________________
The Wise One has spoken words in the hall,
Needful for men to know,
Unneedful for trolls to know. - Havamál


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: Ke Tammi 26, 2011 10:15 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 28, 2005 12:02 pm
Viestit: 458
Paikkakunta: Helsinki
Eiköhän ero johdu siitä, että Petsikko Utsjoella on noin 300 m merenpinnan yläpuolella, mutta Almanakassa nousu- ja laskuajat annetaan merenpinnan tason mukaan. Korkeammalta aurinko näkyy vähän aikaisemmin.


Viimeksi muokannut abc päivämäärä Ke Tammi 26, 2011 11:00 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: Ke Tammi 26, 2011 10:52 am 
Poissa

Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm
Viestit: 1274
Einheri kirjoitti:
Kaamos päättyi etuajassa Utsjoella

Aurinko pilkisti Utsjoen eteläreunalla Petsikolla ensimmäisen kerran tänään kello 12. Kaamoksen päättävän hämmentävän valoilmiön kuvasi Lapin Kansan lukija Minna Saastamoinen.

Aurinko näyttäytyi vuorokauden etuajassa. Helsingin yliopiston almanakkatoimiston mukaan kaamos päättyy Utsjoella vasta sunnuntaina kello 12.16.

http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite/L ... oella.html

Tähän on yksinkertainen ja looginen selitys:

Ilmakehä on "kasassa" auringon alhaisen aktiivisuuden vuoksi, jolloin auringon valo taittuu hieman eri tavalla osuessaan ilmakehään pienessä kulmassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: Ke Tammi 26, 2011 11:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5327
MAK kirjoitti:
Einheri kirjoitti:
Kaamos päättyi etuajassa Utsjoella

Aurinko pilkisti Utsjoen eteläreunalla Petsikolla ensimmäisen kerran tänään kello 12. Kaamoksen päättävän hämmentävän valoilmiön kuvasi Lapin Kansan lukija Minna Saastamoinen.

Aurinko näyttäytyi vuorokauden etuajassa. Helsingin yliopiston almanakkatoimiston mukaan kaamos päättyy Utsjoella vasta sunnuntaina kello 12.16.

http://www.lapinkansa.fi/cs/Satellite/L ... oella.html

Tähän on yksinkertainen ja looginen selitys:

Ilmakehä on "kasassa" auringon alhaisen aktiivisuuden vuoksi, jolloin auringon valo taittuu hieman eri tavalla osuessaan ilmakehään pienessä kulmassa.

Maapallon termosfääri oli "kasassa" ja koska ilmakehän massasta on n 99.99997% 100km alapuolella ja 99% 30km alapuolella, niin ei se ihan heti vaikuta uskottavalta, että yläilmakehän romahdus vaikuttaisi noin dramaattisesti myös ilmakehän tiheissä alaosissa.

Mutta jos noin olisi, niin eikö hyvin epätavallisia optisia ilmiöitä nähtäisi joka puolella maailmaa?

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: Ke Tammi 26, 2011 12:11 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm
Viestit: 1274
offmind kirjoitti:
Maapallon termosfääri oli "kasassa" ja koska ilmakehän massasta on n 99.99997% 100km alapuolella ja 99% 30km alapuolella, niin ei se ihan heti vaikuta uskottavalta, että yläilmakehän romahdus vaikuttaisi noin dramaattisesti myös ilmakehän tiheissä alaosissa.

Mutta jos noin olisi, niin eikö hyvin epätavallisia optisia ilmiöitä nähtäisi joka puolella maailmaa?

Eihän tätä muutosta voi nähdä kuin korkeilla leveysasteilla ja nimenomaan talvella - kesällä aurinko paistaa niin korkealta, ettei ilmiötä voi nähdä. Ja kyllä se yläilmakehäkin vaikuttaa valon taipumiseen auringon noustessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: Ke Tammi 26, 2011 12:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Heinä 27, 2010 10:15 pm
Viestit: 725
Paikkakunta: Eteläinen Keski-Suomi, Jämsä
Haloksihan tuo on luokiteltava. Lehdistö taas asialla. Laitan vain kuvalinkin http://cartinafinland.fi/fi/picture/27191/Halo.html ja täältä lisää http://www.ursa.fi/ursa/jaostot/ilmakeha/

_________________
Liian monilta ihmisiltä jää näkemättä hopeareunus, koska he odottavat kultaa. - Maurice Setter


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aurinko nousee väärään aikaan
ViestiLähetetty: Ke Tammi 26, 2011 12:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17022
Kovin eksoottisia selitysyrityksiä täällä. Eiköhän tuossa ole vain paikallinen säätila ollut sellainen, että horisonttirefraktio on hieman tavallista suurempi. Refraktio on ilmiö, jossa valo taipuu edetessään ilmakehän tiheydeltään muuttuvien kerrosten läpi. Voimakkaimmillaan se on horisontissa ja yleensä sen suuruus on noin puoli astetta, eli karkeasti Auringon kiekon halkaisijan verran. Aurinko on siis geometrisesti kokonaan horisontin takana silloin, kun sen alareuna näkyy koskettavan horisonttia.

Refraktio on nimenomaan ilman määrästä riippuvainen. Yläilmakehässä sitä ei (näkyvälle valolle) juuri tapahdu, vaan alimmat kilometrit hallitsevat. Refraktio on yksinkertaisilla laitteilla havaittavissa korkeammallakin (lähempänä zeniittiä), jos haluaa, vaikka ei se silmiinpistävä juttu ole kuin horisontin lähellä ja nimenomaan nousu- ja laskuajoissa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO