Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 8:11 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Climategate 2.0
ViestiLähetetty: Ke Marras 30, 2011 8:44 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 25, 2011 12:58 am
Viestit: 394
Tämähän on oikea helmi, voi kiesus sentään!
http://wattsupwiththat.com/2011/11/30/crus-dr-phil-jones-on-the-lack-of-warming/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Climategate 2.0
ViestiLähetetty: To Joulu 01, 2011 7:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 10:52 pm
Viestit: 1007
henkka50 kirjoitti:

Jones ei uskaltanut kompata Hansenin rikkidioksidi kirjoitusta kovinkaan vahvasti, kun huomasi, että sille nauroi lähes koko tiedemaailma. Saa nähdä tekeekö se oman paprun samasta aiheesta. Pellejähän nämä ovat mutta vaarallisen monta idioottia uskoo niiden satuihin. :evil:

_________________
On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal

Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Climategate 2.0
ViestiLähetetty: Ma Joulu 05, 2011 10:54 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 25, 2011 12:58 am
Viestit: 394
Tämä on oikeasti ihan huippujuttu, lukeekohan kukaan Durbanissa tätä ja mistä ne on oikein päättämässä:
http://wattsupwiththat.com/2011/12/05/tim-barnett-on-the-hockey-stick-statistics-were-suspectthe-rest-of-the-team-knew-of-problems-with-manns-reconstruction/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Climategate 2.0
ViestiLähetetty: Ti Joulu 20, 2011 1:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 9:30 pm
Viestit: 622
Climategate 1 jälkeen suoritettiin puolueeton ja kattava tutkimus, ettei mitään väärää oltu tehty CRU:n puolesta...
Esim. sähköpostin tuhoamista tutkittiin näin:
Lainaa:
Although the UK Parliamentary Committee directly asked Muir Russell to examine this incident, Muir Russell refused to do so, and, worse, made a false finding that Jones had not sought to delete emails subject to a prior FOI request. Muir Russell did not satisfactorily explain his false finding when recalled by the UK Parliamentary finding, but admitted that he had not asked Jones about the incident because that would have been asking Jones if he had committed a crime



Eli kun "syytetty" tiedetään toimineen väärin, niin ei kysytä häneltä, että "teitkö sen". Siinähän tutkittava joutuisi myöntämään syyllisyytensä!
Ja kun ei ole tunnustusta, niin rikosta ei ole tapahtunut!

EIHÄN SE VOI OLLA NÄIN! EIHÄN? :evil:

Ja vieläkin, kun lehdistössä on aiheesta uutisia, niin muistetaan mainita, että Jones ja kumppanit todettiin toimineen nuhteettomasti sekä heidän toimintansa sai tutkimuksessa puhtaat paperit...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Climategate 2.0
ViestiLähetetty: Ti Joulu 20, 2011 2:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 22, 2009 12:07 pm
Viestit: 354
Julkiset valkopesuraportit lukeneena, ne todellakin ovat valkopesua.

Median väite: tutkijat eivät vääristelleet tuloksia,
on sinällään väärennös, oikea sanamuoto siteeratussa raportissa on: tutkijat eivät tahallisesti vääristelleet tuloksia. Ihmeen suuri valta on yhdellä sanalla.
Valkopesusta aiheutuneen keskustelun vuoksi mm. YLE sortui muokkaamaan näitä etusivun uutisiaan jälkikäteen ja sensuroimaan lihavoidun sanan.
Neutraalia tiedotusta... HAH!

"hmmm, muokkaanpas datasarjan näyttämään agw-signaalia jota siinä ei ole, mutta ei tarkoitukseni ole todistella sillä agw-hypoteesien paikkansapitävyyttä, ihan muuten vain manipuloin tiedeyhteisöä, hmmm... tästähän on tullut minulle omituinen mutta selittämätön tapa."

absurdia, ei ihme että itsesensuroivat...

Tieteeseen yhdetkään tutkimukset eivät ottaneet kantaa, vaan tutkijoiden keskinäisen viestimisen kulttuurisidonnaiseen soveliaisuuteen, ja tutkijoiden käyttämän sisäpiirislangin todettiin olevan hieman härskiä, viestien sisältöä ei "hide the decline" lukuunottamatta puitu, siinäkin jätettiin tiede ulkopuolelle, eli ei otettu kantaa oliko datan pätkimisessä kyse väärentämisestä vai ei.

Kyse on väärentämisestä, koska näissä tapauksissa proxyn antama signaali muuttuu jokseenkin muuksi,
samaa pätkimistä lätkämailoissa tehtiin vuodesta toiseen myös toiseen päähän, maalämmöistä hävitettiin koko alkupää, samoin muistakin proxyista joissa MWP aikainen osuus nousi edes lähes- tai jopa lämpöisemmäksi kuin nykyaika.

_________________
Wils:
What if climate change appears to be just mainly a multidecadal natural fluctuation? They’ll kill us probably [...]

<1485> Mann:
the important thing is to make sure they’re loosing the PR battle. That’s what
the site [Real Climate] is about.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Climategate 2.0
ViestiLähetetty: Ti Joulu 20, 2011 3:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 22, 2009 12:07 pm
Viestit: 354
tutkimuspaneeli 2
http://www.uea.ac.uk/mac/comm/media/pre ... ements/SAP

Paneeli ei keskittynyt siihen, onko tulokset vääristyneitä vai ok.

The Panel was not concerned with the question of whether the conclusions of
the published research were correct.

Lätkämailojakin pintapuolisesti tutkittiin, mutta vain CRU:n osalta, yksituumaisesti metodit olivat susia,
paremmilla sellaisilla saadaan erilaiset tulokset, mutta tahallisuutta ei voi osoittaa, Manniin, Briffaan yms. viitattiin vain "other groups".
joten vaihtoehdoksi jää, että he kaikki ovat huonoja tiedemiehiä koska paras A-ryhmäkin (CRU) sai metodeistaan heikon arvosanan.
Vain näitä huonoja töitä kuitenkin mm. Ilmatieteen laitos nimenomaan julkaisee ilmasto-osioissaan.
Tahattomasti harhaanjohtavia tuloksia:

3. Although inappropriate statistical tools with the potential for producing
misleading results have been used by some other groups, presumably by
accident rather than design, in the CRU papers that we examined we did not
come across any inappropriate usage although the methods they used may not
have been the best for the purpose. It is not clear, however, that better methods
would have produced significantly different results. The published work also
contains many cautions about the limitations of the data and their
interpretation.

Vähän pidemmällä raportissa sektiossa 9 sitten päästään tutkimuksia kohtaan esitettyyn kritiikkiin, mutta,
mutta paneeli ei jaksanutkaan näitä tutkia.
Kirjoitus on mutuilua, mutuilua, lisää mutuilua ja marttyrismia.

Lätkämailajoukkueen ulkopuoliset tutkijat tuloksetta kysellessään datoja, johon heillä on laillinen oikeus,
ja tuloksetta kysellessään hylättyjen tutkimustensa hylkäysperusteiden perään,
nimetään sydämettömiksi ja ilkeämielisiksi pahantekijöiksi jotka säälimättä hyökkäävät mm. herttaisen Phil Jonesin kimppuun,
sen sijaan siihen ei oteta kantaa miten lätkätiimi silkkaa hyvää hyvyyttään mm. sopii keskenään, että näiden ilkeämielisten tutkijoiden tuloksien julkaisu tulee estää keinolla millä hyvänsä.

ja lopuksi se olennainen lainaus raportista:
Me emme havainneet todisteita harkitusta väärinkäytöstä/vääristä menettelyistä.

(he siis kyllä löysivät tarkoitukseen sopimattomia, eli vääriä menettelyjä kuten ylempänä käy ilmi ja HUOM. tämäkin koskee vain CRU:n Phil Jonesia, muut lätkätiimiläiset eivät tälle ehtoolliselle päässeet).

"1. We saw no evidence of any deliberate scientific malpractice in any of the work
of the Climatic Research Unit"

YLE:mediakin väärensi päätelmän muotoon
Raportti: Ilmastotutkijat eivät vääristelleet tuloksia

Tällä lentävällä lauseella sitten on "depunkattu" mm. Mannia ja Briffaakin koskeva aiheellinen kritiikki.

Sitten paneeli lopuksi ihmettelee vielä miksei tätä matemaattisten taitojen puutteessa kärvistelevää lätkäpopulaatiota ole "saatettu" yhteistyöhön statistiikan ammattilaisten kanssa, no kyllähän sitä aika monet ammattilaiset, ryhmätkin, ovat yrittäneet tunnetuin seurauksin,
lopulta "koira söi datan" (Phil Jones, "...rather destroy the CRU data than release it to McIntyre.".

"2. We cannot help remarking that it is very surprising that research in an area that
depends so heavily on statistical methods has not been carried out in close
collaboration with professional statisticians. Indeed there would be mutual
benefit if there were closer collaboration and interaction between CRU and a
much wider scientific group outside the relatively small international circle of
temperature specialists."

_________________
Wils:
What if climate change appears to be just mainly a multidecadal natural fluctuation? They’ll kill us probably [...]

<1485> Mann:
the important thing is to make sure they’re loosing the PR battle. That’s what
the site [Real Climate] is about.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO