KESKUSTELU

En ole todellakaan muokannut lainauksia, toisin kuin eräät...

Mutta jotta ei mentäis liikaa ohi aiheen vaikka tuc kovasti yrittääkin, haluaisin kysyä sinulta seuraavaa...

Uskotko vielä ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen ja hiilidioksidipäästöjen olevan suurin veturi lämpötilojen nousussa?

Itse veikkailin vuosi sitten, että mennee kolme vuotta niin tuskin kukaan fiksu enää kehtaa myöntävänsä uskovansa johonkin noin absurdiin ajatukseen. Tyhmimmillä voi mennä reilut 5 vuotta... Kuulut ehkä jälkimmäisiin, mutta oletko yhtään jo nyt
tinkinyt kannoistasi nyt kun koko ajan tulee uutta tietoa tuota naurettavaa teoriaa vastaan?

Taidat vähän aliarvioida ihmisten herkkäuskoisuuden...

Suppeampaan suhteellisuusteoriaankin on uskottu jo sata vuotta, vaikka se on paljon absurdimpi. Mutta ei siitä sen enempää.

Negatiivinen MEI on yksi seuraus siitä, että alhaisemmat lämpötilat maapallolla jatkuivat viime kuussakin. UAH.n tilasto tosin meni plussalle, mutta vain +0.02 C.

http://www.junkscience.com/MSU_Temps/UAHMSUglobe.png

Kyllä täytyy loppuvuonna lämmetä aikas paljon, jos tämä vuosi menee top teniin. Aurinko ei ainakaan anna apuja, päinvastoin. Muutenkaan näin rajun pudotuksen jälkeen ei yleensä ole pariin kolmeen vuoteen palattu ennalleen edes nousevan trendin vuosina, joten eiköhän loppuvuosikymmen vietetä aika viileissä merkeissä.

Met Office ennustaa luonnollisen viilenemisen jatkuvan, vaikka ison trendin ennustetaankin olevan lämpenemään päin. Ennustivat jo viime vuonna, että tänä ja ensi vuonna ei ole lämpenemistä näkyvissä, jopa viileneminen oli ennustuksessa mahdollista. Nyt tuo on käymässä toteen.

Ja tottahan ilmastokehitys näyttääkin siltä, ettei tässä lähivuosina ole lämpenemiselle perusteita. Hyvä jos top 20:een menevät tämä ja ensi vuosi lämpötilastoissa. Met Office on aiemmin kertonut ottaneensa huomioon ennustustuksissaan tapahtumat Tyynellä- ja Etelänmerellä, mutta myös muutokset auringon aktiivisuudessa. Vuonna 2010 pitäisi taas alkaa lämpenemään, mutta tuo on mielestäni aika aikainen ajankohta lämpenemisen alkamiselle. Mukaan ennustuksiin pitäisi ottaa myös tapahtumat arktisilla alueilla jotka nyt indikoivat viilenemistä ja lämpenemisen alkamisen pitkittymistä.

January 2008 may seem particularly cold compared to January 2007...
In future, while the trend in global temperatures is predicted to remain upwards, we will continue to see inherent variability of this kind.

http://www.metoffice.gov.uk/research/ha ... ility.html

Juu ei. Merkille pantavaa on se, että niillä kausilla kun "luonnolliset tekijät" ovat lämpötilaa nostaneet, nousu laitetaan surutta hiilidioksidin piikkiin. Esim. ENSO:llakin voi olla pidemmänkin trendin aiheuttavaa vaikutusta. Jos El Ninojen myötä esim. jäätiköt sulavat, niin albedo myöskin pienenee ja syntyy positiivinen palautevaikutus.

Meneillään oleva La Nina heikkenee tällä hetkellä, mutta ei välttämättä ole loppumassa. Malliennusteiden keskiarvo odottaa La Ninan jatkuvan marraskuuhun asti:

http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/cu ... table.html

NASA:n malli ennustaa La Ninan loppuvan jo heinäkuussa. NOAA/CDC ennustaa ilmiön jatkuvan vielä ensi talvenakin, Kalifornian Yliopisto (UCLA) povaa sen jopa voimistuvan loppu vuodesta. Hajontaa ennusteissa löytyy, mielestäni La Ninan jatkuminen ensi talveen on kuitenkin aika todennäköistä. Pakkasta, lunta ja albedoa lienee ensi talvenakin tarjolla ja ei tiedä, vaikka niitä saataisiin vaihteeksi Suomeenkin.

Panen tähän ketjuun vinkin, jos ette ole icecapissa piipahtaneet. Nyt jotkut toimittajat heräävät siihen, ettei valtamerikään ole muutamaan vuoteen lämmennyt. Täältä

http://icecap.us/index.php

ja siellä otsikko

The Mystery of Global Warming’s Missing Heat
By Richard Harris, NPR

Ja kannattaa katsoa Pielken asiaan liittyvä juttu täältä:

http://climatesci.org/2008/03/19/commen ... sing-heat/

Pielkehän on jaksanut pitää yllä myös termodynamiikan huomioon ottavaa tarkastelua näissä globaalin lämpenemisen talkoissa.

Jos vielä tästä nykyisestä trendistä on jotain epäselvää, niin tässä on tuorein vuosilämpötiloja kuvaava diagrammi Hadleyn aineistosta: http://i31.tinypic.com/fbwa5h.jpg

Kyllä kai nyt viimeistään kaikki voivat yhtyä siihen triviaaliin toteamukseen, että merien lisäksi myös alailmakehän lämpeneminen on pysähtynyt 2000-luvulla - ja kääntynyt jopa laskuun.

Globaalisti meret ovat lämmenneet 0.3 °C vuodesta 1980 (HadISST):
http://www.metoffice.gov.uk/research/nw ... malyts.gif

GISST datan mukaan meret ovat lämmenneet 1940-luvun lopulta 0.5 °C. Toisaalta 'merien lämpeneminen on pysähtynyt vuonna 1998':
http://global-warming.accuweather.com/gissocean.gif

NOAA:n mukaan meret olivat viime vuonna 6. ennätyksellisen lämpimät, tänä vuonna sijoitus varmaan putoaa tuostakin. Aika paikallaan poljetaan tällä hetkellä merienkin lämpenemisen suhteen.

Oletko sä Wade sokea vai täydellisen osaamaton lukemaan graafeja?

Jos 5 vuoden keskiarvo on kasvanut samaa tahtia vuoden 1998 jälkeen kuin sitä ennenkin niin millä v***lla voit väittää lämpenemisen pysähtyneen siihen?

Mulla rupeaa olemaan pinna kireällä tuon vuoden 1998 kanssa. Onko se niin v***n vaikea tajuta, että trendissä tapahtuu heilahtelua suuntaan ja toiseen ja että on tieteellisesti täysin kestämätöntä valita cherry pickingillä aloitusvuosi siten että se sattuu sopimaan omaan teoriaan ja tehdä siitä omia johtopäätöksiä?

Kas kun et hanki kuukausittaista dataa ja sen jälkeen kerro, kuinka niin ja niin monta prosenttia merien lämpenemisestä viimeisten sadan vuoden aikana on kadonnut viimeisen vuoden aikana.

Sitä odotellessa.

Alkaako uskonnon perusta jo noin horjua?
Ota muutama tasoittava, se helpottaa


Vai että cherry pickingillä aloitusvuosi? Mitäs 1850 sitten on? Vai olisiko se kuitenkin valittu siten että se sattuu sopimaan omaan teoriaan?

Heh. Esim. viiden ja kymmenen vuoden liukuvat keskiarvot ovat tällä hetkellä kummatkin laskussa, kun tämä vuosi otetaan mukaan. Näin se vain on ja mutinat pois. Ja liukuvia keskiarvojahan tietenkin tutkaillaan, kun trendejä määritellään.

Kyllähän ilmastotiedemiehetkin jo myöntävät, että tällä hetkellä lämpenemisessä on menossa tasannevaihe. Lämpenemisen kliimaksi koettiin vuonna 1998, tällä vuosikymmenellä lämpeneminen ei ole edennyt tuosta alailmakehässä eikä myöskään merissä. Eikä nyt näytä siltä, että lämpeneminen olisi lähdössä uudelleen käyntiin ihan lähivuosina. Ainakaan auringosta tai valtameristä ei ole tällä lämpenemisen jatkumisen veturiksi tällä hetkellä.

http://global-warming.accuweather.com/gissocean.gif
Tuosta graafista näkee, että maa-aluiden lämpötilakehitys poikkeaa tällä hetkellä merien lämpötilakehityksestä. Näin on ollut aiemminkin, mutta sitten on taas palatttu yhteen. Meret ovat tuossa parissa hallitseva osapuoli. Viime kuukausina ollaan saatu viitteitä siitä, että maa-aluiden lämpötila on jälleen palaamassa parempaan korrelaatioon merien lämpötilojen kanssa.

Nino-alueella, keskellä Tyyntämerta pintavesien lämpötila on pysytellyt vuoden 1998 La Nina jälkeen aiempaa alempana. Sillä on suuri merkitys arvioitaessa tulevien vuosien (vuosikymmenten) lämpötilakehitystä.
http://www.metoffice.gov.uk/research/ha ... T_plot.gif

Kerropa lisää tästä tasannevaiheesta.

http://tamino.wordpress.com/2007/12/16/wiggles/



Todella lapsellista argumentointia. "Yksi vuosi muutama vuosi sitten oli poikkeuksellisen lämmin trendiin nähden. Siksi ilmaston lämpeneminen on pysähtynyt vaikka trendi ei ole muuttunut miksikään."



Oletko sä ihan oikeasti noin sokea näkemyksillesi vai provoiletko vain?

Vedä viiva männävuosikymmenien lämpenemiseen ja jatka viivaa tähän päivään asti. Onko se trendi muuttunut tilastollisesti merkittävästi, häh?

Ja mihin teoriaan perustat väitteesi, että merien ja maan lämpötilaerot olisivat tasoittumassa millään lailla. Katso huviksesi lämpötilatrendejä maalla ja merellä kartalta. Ainoa syy, miksi ei lämpene vielä nopeammin kuin nyt on lämmennyt on siksi, että La Nina viilentää meriä (ja Aurinko on syklinsä pohjalla).