Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 7:57 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 424 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Maalis 31, 2008 9:49 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 12:24 pm
Viestit: 8
On erittäin hyvä asia että näistä mittauksista ja mittaustrendeistä puhutaan koska luvattoman monta virhettä/kummallisuuksia niissä on esiintynyt!


http://www.climateaudit.org/phpBB3/view ... t=10#p3049


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Huutia Hadleylle
ViestiLähetetty: Ma Maalis 31, 2008 7:34 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 02, 2006 2:49 pm
Viestit: 267
tuc kirjoitti:
Onhan se metodologinen virhe joka on toistunut vuodesta toiseen, vaikutti se käyrän muotoon tai ei.

McIntyrekin on näköjään Tuukan linjoilla, omaan perusteelliseen tyyliinsä tietysti: http://www.climateaudit.org/?p=2955


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Huhti 03, 2008 3:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
ENSO siis liittyy merien lämpökapasiteettiin ja siihen, että välillä meret luovuttavat enemmän lämpöä ja välillä vähemmän. Jos sitten ajatellaan irradianssia, niin talvipäivän seisauksena se on n. 1407 W/m2 ja kesällä vastaavasti pienimmillään n. 1317 W/m2, johtuen Maan radan elliptisyydestä. Tässä on siis eroa huimat 90 W/m2, mutta kuitenkaan globaalissa keskilämpötilassa ei ilmeisesti tapahdu tämän johdosta minkäänlaista puolivuosittaista oskillointia.

Tämä tarkoittaa sitä, ettei globaali keskilämpötila reagoi irradianssin muutoksiin kovinkaan nopeasti. Voisiko ENSO itse asiassa liittyä irradianssissa tapahtuviin pitemmän aikavälin muutoksiin, eli meret luovuttavat tai jättävät luovuttamatta Auringosta kerääntynyttä lämpöenergiaa "pulsseina"? Nythän negatiivisia ENSOja on havaittu enemmän sen jälkeen kun irradiansssi on pudonnut, kun taas positiivisia ENSOja on ollut irradianssin nousun aikana. Tämä nykyinen ENSOkin voisi siis olla seurausta putoamaan lähteneestä irradianssista ja jatkossakin negatiiviset ENSOt olisivat hallitsevia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: YLE toistaa kun BBC tietää
ViestiLähetetty: La Huhti 05, 2008 9:48 am 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am
Viestit: 1103
Analysoitavaksi YLE:n tänään levittämä uutinen:

Ilmatieteilijät ennustavat viileää vuotta
Julkaistu 05.04.2008, klo 01.33 (päivitetty 05.04.2008, klo 01.35)

Tästä vuodesta on tulossa hieman aikaisempia viileämpi, ennustaa YK:n alainen Maailman ilmatieteen järjestö WMO. Syynä viileyteen on Tyynellämerellä vallitseva voimakas La Nina -sääilmiö. La Nina -ilmiön aikaan Tyynenmeren itä- ja keskiosan vedet ovat viileät ja vastaavasti länsiosassa keskimääräistä lämpimämmät.

Ilmiö oli voimissaan jo viime vuonna. Sen seurauksena Australiassa satoi paljon ja Kiinassa koettiin kylmä ja luminen talvi. Viime päivinä myös Koillis-Brasiliassa on ollut poikkeuksellisen sateista.

La Nina on El Nino -ilmiön vastakohta ja ne vuorottelevat muutaman vuoden välein. Kun El Nino aikanaan pääsee niskan päälle, luvassa on taas ennätyskuumia vuosia, tutkijat varoittavat.

WMO painottaa, että vaikka nyt parin vuoden ajan maapallon ilmasto on hieman aiempaa viileämpi, kyse ei ole ilmastonmuutoksen loppumisesta. Pitkäaikaista tilastoa katsoessa voi nähdä, että ilmasto lämpenee jatkuvasti. Ajanjakso 1998 - 2007 oli tilastohistorian lämpimin 10-vuotiskausi.

BBC


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: YLE toistaa kun BBC tietää
ViestiLähetetty: La Huhti 05, 2008 11:21 am 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 8:13 pm
Viestit: 765
Paikkakunta: VANTAA
Jösse kirjoitti:
La Nina on El Nino -ilmiön vastakohta ja ne vuorottelevat muutaman vuoden välein. Kun El Nino aikanaan pääsee niskan päälle, luvassa on taas ennätyskuumia vuosia, tutkijat varoittavat.


Tuossa aika selkeästi sanotaan, että vuotuiset lämpötilanvaihtelut ovat kytkeytyneet näihin Tyynen-meren pintavesien virtauksiin ja lämpötiloihin, eli hiilidioksidin seuraamisen sijaan pitäitsi keskittyä seuraamaan merien kokonaislämpökapasiteettia, ja ottamaan selvää siitä, missä se lämpökapasiteetti piileskelee La Nina vaiheen aikana.

Ilmakehän oma lämpökapasiteetti ei käsittääkseni ole yhtään mitään verrattuna merien lämpökapasiteettiin, eli jos jostain lämpöä löytyy, niin juuri meristä.
Vesihöyry, ja sen määrä, yhdistettynä kasvillisuuteen ja tasaiseen haihduntaan, tosin ylläpitää yöllisiä lämpötiloja maallakin, mutta se varsinainen "lämpöpankki" näyttää ilmiselvästi olevan valtamerissä, ja niistäkin määräävästi Tyynessävaltameressä.

Nyt meneillään on lämmön lataus valtamereen, ja purkamisen määrää/ajankohtaa ei nähtävästi osata muuta kuin arvailla.
Tutkijat(?) arvelevat(!) nyt, että purettavaa olisi ennätyksellisesti, perustuen mihin ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: YLE toistaa kun BBC tietää
ViestiLähetetty: La Huhti 05, 2008 12:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 1:49 am
Viestit: 67
ämpee kirjoitti:
Nyt meneillään on lämmön lataus valtamereen, ja purkamisen määrää/ajankohtaa ei nähtävästi osata muuta kuin arvailla.
Tutkijat(?) arvelevat(!) nyt, että purettavaa olisi ennätyksellisesti, perustuen mihin ?


Voiskohan nyt olla taas "akku täynnä" LIA:n aikana tapahtuneen aiemman varauksen purkamisen jälkeen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Versiot
ViestiLähetetty: La Huhti 05, 2008 1:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am
Viestit: 1103
Meillä siteerattiin BBC:n uutista. Keski-Euroopan saksankielisissä maissa uutisesta on esillä hieman toisenlainen Pressetextin välittämä versio.

Siinä informoidaan, että La Ninan ansiosta nyt ollaan tultu tilanteeseen, jossa lämpötila ei ole kohonnut vuoden 1998 lämpöhuipun jälkeen. Pientä korjailunmakua siis on uutisoinnissa, kun muistelee veristä keskustelua 2000-luvun lämpöpysäkistä eri nettipalstoilla ja ns. valtamedian täydellistä vaikenemista.

BBC:n uutisen syväkurkku oli WMO:n pääsihteeri Michel Jarraud. Hänen mukaansa La Nina voi vaikuttaa kesäkuukausiin saakka ja alentaa keskilämpöä joillakin asteen osilla.

Lausunnossa oli varmuuden vuoksi mukana viittaus vuoden parin viilenevän jakson jälkeen seuraavaan lämmön nousuun, joka tulee ylittämään vuoden 1998 tason.

Jarraud t i e e t ä ä ä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Huhti 05, 2008 2:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
Olisi kyllä kiva nähdä lämpötilakäyrä 1950 alkaen, missä ENSO on suodatettu pois. Selvää on, että lämpötilojen nousu 1975 - 2000 näyttäisi pienemmältä suodatuksen jälkeen. Ja nythän voi periaattessa käydä niin, että lähitulevaisuudessa ei ole kuin La Nina -ilmiöitä, jolloin lämpötilat jäävät pelkästään niiden vaikutuksesta 1970 -luvun tasolle pidemmäksi aikaa. Lisäksi tulee sitten vielä käynnissä oleva Auringon jäähtyminen, jolloin lämpötiloissa ollaan mahdollisesti alempana kuin kertaakaan 1900 -luvulla.

Kuka kehtaa vielä silloin höpöttää hiilidioksidista?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: YLE toistaa kun BBC tietää
ViestiLähetetty: La Huhti 05, 2008 6:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 893
Jösse kirjoitti:
Analysoitavaksi YLE:n tänään levittämä uutinen:
Kun El Nino aikanaan pääsee niskan päälle, luvassa on taas ennätyskuumia vuosia, tutkijat varoittavat.

Huolestuttavalta kuullostavaa selitteleyä. La Ninat näyttävät nyt pääsevän niskan päälle. El Ninojen varaan ei ilmaston lämpenemistä nyt kannata laittaa, sillä on olemassa selviä viitteitä siitä, että seuravaa El Ninoa voidaan joutua odottelemaan useampia vuosia.

Ilmaston lämpenemiseen uskovien pitäisi nyt luottaa kasvihuonekaasujen vangitseman auringon säteilyn saavan maapallon taas jatkamaan lämpenemistä. Luonnollisesta ilmastonvaihtelusta ei nyt mielestäni ole apua lämpenemiseen, ennemminkin päin vastoin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Huhti 07, 2008 10:18 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
Säätieteilijät lupaavat, että seuraavan viiden vuoden kuluessa nähdään taas "ennätyskuumia vuosia". Hah, mistähän he tietävät tuleeko El Ninoja ollenkaan? Ja Aurinko taisi unohtua kokonaan laskuista.

Lisäksi uutisoinneissa muistutettiin, että lämpötilat laskevat tänä vuonna "asteen murto-osia". No, eihän ne ole sataan vuoteenkaan noussut kuin asteen murto-osia. Jos vuosi jatkuu yhtä viileänä, niin suurin osa sadan vuoden aikana tapahtuneesta noususta menee siinä.

Ovatko kaikki säätieteilijät sammakkoprofessoritasoa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 08, 2008 6:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm
Viestit: 443
Talviurheilua harrastavana seurasin erityisen tarkasti säätiedotuksia ja näistä johdettuja ilmastokeskusteluita syksyllä 2006 jolloin kelit olivat poikkeuksellisen lämpimät ympäri Euroopan. Silloinhan britit ennustivat, että vuodesta 2007 tulee kaikkien aikojen lämpimin El Ninon avittamana. Samalla varoiteltiin, että El Ninosta voi tulla ilmastonmuutoksen myötä jatkuvasti käynnissä oleva ilmiö. No ainakin näihin puheisiin tulee nyt kirjaimellisesti jäitä hattuun. Vuosi 2007 pantiin pulkkaan "toiseksi lämpimämpänä pohjoisella pallonpuoliskolla". Ainahan nuo asiat voidaan uutisoida miten vaan...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 10:33 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
Tuonne

http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/tltglhmam_5.2

ilmestyi alemman troposfäärin Maaliskuun arvo. Se on aavistuksen lämpimämpi kuin edellisen kuukauden, mutta edelleen ollaan hyvin viileissä lukemissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 11:21 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm
Viestit: 443
Jos oikein katsoin, junkscience.comista löytyi jo maaliskuun 2008 GISSGlobal arvot ja se näytti selvää nousua helmikuuhun nähden. Mutta voisin jo lyödä vetoa että kun huhtikuun lukemat tulevat, ollaan jälleen todella alhaalla. Sen verran kylmää on ollut 130 sääasemalla maailmanlaajuisesti http://satellite.ehabich.info/ea.htm koko huhtikuun ajan ja tästä kuukaudestahan on jo n. kolmasosa kulunut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 12:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
CU kirjoitti:
Jos oikein katsoin, junkscience.comista löytyi jo maaliskuun 2008 GISSGlobal arvot ja se näytti selvää nousua helmikuuhun nähden. Mutta voisin jo lyödä vetoa että kun huhtikuun lukemat tulevat, ollaan jälleen todella alhaalla. Sen verran kylmää on ollut 130 sääasemalla maailmanlaajuisesti http://satellite.ehabich.info/ea.htm koko huhtikuun ajan ja tästä kuukaudestahan on jo n. kolmasosa kulunut.


Kuinkahan tarkka/luotettava tuo data on? Jäin ihmettelemään sitä, että vaikka näkyvissä oleva maapallon keskilämpötila muuttuisi 0.5 astetta, niin chill -arvo ei muutu juuri lainkaan. Mitä arvoja se on näyttänyt esim. viime kuussa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 09, 2008 12:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm
Viestit: 443
Leone kirjoitti:
CU kirjoitti:
Jos oikein katsoin, junkscience.comista löytyi jo maaliskuun 2008 GISSGlobal arvot ja se näytti selvää nousua helmikuuhun nähden. Mutta voisin jo lyödä vetoa että kun huhtikuun lukemat tulevat, ollaan jälleen todella alhaalla. Sen verran kylmää on ollut 130 sääasemalla maailmanlaajuisesti http://satellite.ehabich.info/ea.htm koko huhtikuun ajan ja tästä kuukaudestahan on jo n. kolmasosa kulunut.


Kuinkahan tarkka/luotettava tuo data on? Jäin ihmettelemään sitä, että vaikka näkyvissä oleva maapallon keskilämpötila muuttuisi 0.5 astetta, niin chill -arvo ei muutu juuri lainkaan. Mitä arvoja se on näyttänyt esim. viime kuussa?


Luotettavuuteen on vaikea sanoa juuta tai jaata näin maallikkona. Kyseisen saitin mukaan data tulee 130 sääasemalta ja sen toimittaa NOAA. Tässä vähän lisätietoa asiasta.

http://satellite.ehabich.info/explanation.html

Luettelo sääasemista löytyy samalta saitilta ja myös se kuinka pitkään kyseisessä paikassa mittauksia on tehty. Olen melkein päivittänyt vilkuillut tuota "warm/chill" -arvoa ja maaliskuun jälkeen ollaan koko ajan oltu "pakkasella". Maalikuussa lukemat olivat järestään muutaman kymmenyksen plussalla. Näin muutaman kuukauden perusteella tuo warm/chilllukema kyllä näyttäisi korreloivan sateellittimittausten kanssa, mutta itse näkisin tuon saitin arvon lähinnä kuluvan kuukauden trendin spekuloinnissa ennen kuin sateellittimittausten tulokset julkaistaan.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 424 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: OzziXX, ppe56, Sivustaseuraaja, Volitans ja 24 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO