Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 8:43 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 56 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Hapekasta pintavettä syvänteisiin aaltovoimalla
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 2:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 23, 2007 1:37 am
Viestit: 206
Paikkakunta: Kaakkois suomi
Itämeren syvänteissä on lähes hapettomia ja siis kuolleita kohtia.
Olisiko mahdollista pumpata pintavettä noihin syvänteisiin rakentamalla kelluvia, paikoilleen ankkuroituja lauttoja, joissa olisi luiskat sivut, ja suuaukko esim. 40cm merenpinnan yläpuolella, josta lähtisi putki / muovisukka kohti pohjaa.
Aallot löisivät siten loivasti keskustaa kohti nousevien laitojen yli ja painaisivat pinnalta siten hapekasta vettä putkea myöten pohjaa kohti.
Rakenne olisi ymmärtääkseni toteutettavissa hyvinkin edullisin kustannuksin.
Hidasta, eikä ehkä kovin tehokasta ottaen huomioon hapettomien alueiden laajuuden, mutta hitaastihan tuolla luonnossa kaikki muukin tapahtuu.
Rahtiliikenteen takia nuo lautat tietysti jouduttaisiin varustamaan valoin ja tutkaheijastimin.

_________________
Minun napani on positiivinen.. entä sinun?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 3:22 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17208
Aaltoenergialla suuren vesimassan siirtely ei tunnu mahdolliselta. Syvänteet ovat kait 200 m syviä ja pitäisi saada aikaan vedenkierto sinne saakka. Kyse on tietenkin määrästä, mutta silti.
Aaltoenergiaa ei juuri muutenkaan kyetä hyödyntämään tehokkaasti.

Ehdotin jokus täällä samaan tuulivoimaloita.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 11:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 23, 2007 1:37 am
Viestit: 206
Paikkakunta: Kaakkois suomi
Ehdotin jokus täällä samaan tuulivoimaloita.[/quote]

Tuo tuulivoiman käyttäminen vaatisikin jo huomattavasti monimutkaisempaa ja kalliimpaa- / herkemmin vaurioituvaa tekniikkaa.

_________________
Minun napani on positiivinen.. entä sinun?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 11:31 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 1:40 pm
Viestit: 607
Entä jos vedättäisiin pitkä putki jostakin joesta itämeren syvnteeseen. Silloinhan sinne virtaisi pelkän painovoiman avulla hapekasta vettä. ELi luotaisiin itämeren syvänteeseen keinotekoinen lähde. Tosin syvänteiden suolapitoisuus käsisi joten paikkaamalla yhtä ongelmaa luotaisiin toinen ongelma.

Vertailun vuoksi ei putken vetäminen esim. 50 km. päähän ei pitäisi olla mikään mahdoton urakka. Jo nyt jätevesiä kuljetaan putkia pitkin kauas rannikolta, ennenkuin ne päästetään mereen. Ja päijännetunneli(louhittu kallioon) on yli 100 km pitkä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 11:32 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 23, 2007 1:37 am
Viestit: 206
Paikkakunta: Kaakkois suomi
Jos tuo allas täyttyisi (esim. korkeus 33,3) aaltojen voimasta 3 kertaa minuutissa, noin metrin korkuisen vesipatsaan siirtyminen pinnalta 200:n syvyyteen kestäisi siten 200min. eli n. 3.3 tuntia. määrä riippuisi tietenkin putken halkaisijasta.
Uskoakseni pitkällä aikavälillä voitaisiin helpottaa huomattavasti noiden syvänteiden happitilannetta.
Kuutio hapekasta pintavettä vastaa kuitenkin useaa??? kuutiota noissa oloissa normaalisti vallitsevaa vähähappisempaa vettä.
Aiemmin mainitsemani 40cm keskialtaan korkeus oli tietenkin esimerkki ja optimaalinen keskialtaan korkeus löytyisi varmaan hyvinkin helposti.
Laite ei kuitenkaan toimisi (tai toimisi huonosti) järvialueilla, jossa merenkäynti on pientä, eikä maininkeja juurikaan esiinny siinämäärin kuin avomerellä.

_________________
Minun napani on positiivinen.. entä sinun?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 11:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 23, 2007 1:37 am
Viestit: 206
Paikkakunta: Kaakkois suomi
tapani kirjoitti:
Entä jos vedättäisiin pitkä putki jostakin joesta itämeren syvnteeseen. Silloinhan sinne virtaisi pelkän painovoiman avulla hapekasta vettä. ELi luotaisiin itämeren syvänteeseen keinotekoinen lähde. Tosin syvänteiden suolapitoisuus käsisi joten paikkaamalla yhtä ongelmaa luotaisiin toinen ongelma.

Vertailun vuoksi ei putken vetäminen esim. 50 km. päähän ei pitäisi olla mikään mahdoton urakka. Jo nyt jätevesiä kuljetaan putkia pitkin kauas rannikolta, ennenkuin ne päästetään mereen. Ja päijännetunneli(louhittu kallioon) on yli 100 km pitkä.


Ongelmaa saattaa aiheuttaa se. että raskaampi suolavesi ei suostu väistymään tuon makean veden tieltä, ja aiheuttäisi siten "tulpan" putken alapäähän, jolloin pudotuskorkeuden pitäisi olla riittävän suuri. Lisäksi makea vesi nousisi keveytensä takia suoraan pintaan, eikä sekoittuisi ehkä riittävän tehokkaasti raskaampaan suolaveteen.
Mutta jos pumpataan merivettä ylhäältä alas, eivät suolapitoisuuden erot muodostuisi liian suureksi.
Toiseksi: esim. 50Km pituisen riitävän paksun putken vetäminen olisi aika arvokas urakka

_________________
Minun napani on positiivinen.. entä sinun?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hapekasta pintavettä syvänteisiin aaltovoimalla
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 12:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm
Viestit: 1901
Wiljam Shakes beer kirjoitti:
Olisiko mahdollista pumpata pintavettä noihin syvänteisiin rakentamalla kelluvia, paikoilleen ankkuroituja lauttoja, joissa olisi luiskat sivut, ja suuaukko ...

Hyvän tuntuinen idea. Tehoa voisi parantaa muotoilemalla luiskat sopivasti, että ne nostavat vettä korkeammalle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 12:56 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17208
1. Kelluva allas, jonka korkeus säätyy aallonkorkeuden mukaan siten että se täyttyy mahdollisimman paljon. Letku syvänteeseen.
Kääntyy aaltorintamaa vastaan, jotta aaltojen vaikutus on suuri. Toiminnot tuuli tai aaltoenergialla. Ankkurointitavalla.
Pintarakenne lisää veden hapenkylläisyyttä = turbulenssia virtaukseen.

2. Altaan korkeutta muutettaisiin siten että täyttöä varten se laskettaisiin alas nostetta vähentämällä ja nostettaisiin aaltovoimalla ja tuulivoimalla, jolla pumpattaisiin ilmaa sen kellukkeisiin. Muuten 1. kaltainen.

Laivojen peräaaltoa voisi hyödyntää jos mahdollista reitittämällä ne laitteen vieritse.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 6:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 23, 2007 1:37 am
Viestit: 206
Paikkakunta: Kaakkois suomi
2. Altaan korkeutta muutettaisiin siten että täyttöä varten se laskettaisiin alas nostetta vähentämällä ja nostettaisiin aaltovoimalla ja tuulivoimalla, jolla pumpattaisiin ilmaa sen kellukkeisiin. Muuten 1. kaltainen.

Mielestäni nuo sähköiset ja mekaaniset nosto ja laskujärjestelmät tulisi unohtaa. Ajatukseni perustuu mahdollisimman yksinkertaiseen, ja edulliseen ratkaisuun. Noita ilmastuslauttoja tulisi rakentaa useita noille svänteiden happikatoalueille, ja tuulivoiman ym käyttäminen nostaisi rakennus ja hoitokustannukset pilviin.
Lautan rakenne esim 4x4m lasikuitu lautta, jossa hieman pinnan alapuolelle ylettävät viistot lappeet. Pinnan alapuolelle ylettävät lappeet ohjaisivat veden paremmin lappeen päälle, jolloin saapuvan aallon nostovoima ei kaataisi lauttaa poispäin aallosta, vaan jopa sopivasti kallistaisi sitä saapuvan aallon suuntaan.
Nurkissa 30-40 cm korkeat ohjainseinät jotka ohjaavat tulevan veden keskialtaaseen ja pienentävät aaltojen ohivirtausta.
Putki, esim. halkaisijaltaan 50cm "torvi", joka voisi olla veden alla rakennettu edullisimmin tukevasta pressukankaan tyyppisestä kudosvahvistetusta muovikalvosta joka on joustavasti kiinnitetty alaskulkeviin vaijereihin, jotka toimisivat samalla ankkurointiköysinä.
Tärkeintä olisi kuitenkin tuon putken tiiveys, ettei vesi sekoitu ennen kuin se on saavuttanut pohjan.
Putken yläpäähän olisi mahdollista myös rakentaa jonkinlainan takaiskuventtiili, joka estäisi veden virtauksen takaisin keräysaltaaseen lautan laskiessa ja noustessa allokon mukana ja siten tehostaisi pumppausliikkeellä veden alasvirtausta.
Ymmärtääkseni tuontyyppinen ilmastuslautta olisi lähes huoltovapaa, eikä tarvitsisi toimiakseen ulkopuolista energiaa.

_________________
Minun napani on positiivinen.. entä sinun?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 6:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:16 pm
Viestit: 1842
mites tuommoinen kestäisi talvella jäiden keskellä? Tosin jos nykymeno jatkuu ni ei paljon jäitä taida avomerellä näkyä...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 6:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 21, 2006 6:44 pm
Viestit: 3725
Minusta Wiljam Shakes beer ajatusrakennelma on tosi hieno juttu.
Suuret ideat ovat yksinkertaisia!
Niin se vain on!

Mielenkiinnolla odotan meidän älykköjen analyysejä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 7:07 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17208
Passiivinen laite on halvin, muttei tehokkain. Kompromissi voi olla paikallaan.
1. Sähkön voisi unohtaa, koska haluttaisiin tuottaa paineilmaa ja ohjauslaitteet voi toteuttaa silläkin suoraan.
2. Savoniusroottori sopisi tuhon käyttöön hyvinkin. Siinä on vääntöä ja minimaalinen rakenne. Kun tuuli on keskeinen elementti merellä, niin miksei sitä voisi hyödyntää?
3. Aallonkorkeus kannattaa hyödyntää siksi että korkeampi asento tuottaa suuremman paineen ja siten virtauksen. Nopea kierto on eduksi koska auringon läämmittämä vesi painuu vaikeammin alas.

Passiivisen laitteen malli on helppo tehdä, joten toimivuus selviää helposti. Laskeakin kannattaa.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 9:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 23, 2007 1:37 am
Viestit: 206
Paikkakunta: Kaakkois suomi
DerMack kirjoitti:
mites tuommoinen kestäisi talvella jäiden keskellä? Tosin jos nykymeno jatkuu ni ei paljon jäitä taida avomerellä näkyä...


Lautta olisi helppo nostaa pakkasten tullen huoltoaluksen kannelle, ja jättää vedenalainen osa eli syöttöputki talveksi poijun varaan jään alle.[/quote]

Niitä älyköiden kömmentteja tässä odottelen minäkin!

_________________
Minun napani on positiivinen.. entä sinun?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 9:58 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17208
"huoltoaluksen kannelle.."
Tuota, mittakaava taitaa olla suurempi, jos aikoo mitään saada aikaan. Mieluiden kilometriluokkaa, osissa tai jotain.

Lujuus pitää olla sitä luokkaa ettei ekan myrskyn jälkeen sitä tarvitse roskapusiin kerätä.

Äh, taidan jättää älyköille... :roll:

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 10:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
Tätä Itämeren happikadon korjaamista myös insinööriteknisin keinoin pohditaan paljonkin eri alueen rantavaltioiden eri tutkimuslaitoksissa. Päävaihtoehdot ovat Tanskan salmien ruoppaaminen, jotta saataisiin Pohjanmeren hapekkaat suolapulssit pidemmiksi ja useammin toistuviksi sekä tässä ketjussa mainittu syvänteiden hapettaminen esim. vettä vaihtamalla.

Molemmissa vaihtoehdoissa on paljon riskejä ei toivottujen sivuvaikutuksien muodossa, joten asia kaipaa vielä paljon tutkimusta. Syvänteiden hapettamiseen löytyy kyllä hyvinkin tekniikkaa mutta siinä suurena vaarana on pohjasedimenttien liikkeellelähtö ja tällöin mentäisiin lähinnä ojasta aallikkoon. Tämä on suurin syy, ettei asiaa vielä ole toteutettu.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 56 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO