Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
myooppi
|
Viestin otsikko: Re: Hiilen kiertokulku ja ilmastonmuutos Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 4:17 pm |
|
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm Viestit: 1636
|
|
Jos jätetään IPCC ja siihen liittyvät tahot huomioimatta, hiilidioksidin merkittävästä vaikutuksesta ilmaston lämpötilaan ei ole todisteita. Muilta tahoilta löytyy todisteita vastaan yllin kyllin. On siten vain merkityksetöntä ajankulua pohdiskella metsien hiilensitomiskyvyistä.
Metsillä on kuitenkin suuri mertys tropiikissa ilman viilentäjänä. Puut haihduttavat vettä ja tähän kuluu paljon energiaa. Haihtumiseen kulunut energia kohoaa 600-20000 metrin korkeuteen, jossa se vapautuu vesihöyryn jälleen tiivistyessä pilviksi. Pilvistä energia säteilee melko esteettä avaruuteen ja vesi palaa maanpinalle. Sademetsien hävitys on saattanut nostaa lämpötilaa tästä syystä muutamalla kymmenyksellä. Auringon aktiivisen kauden arvioidaan aiheuttaneen puoli astetta. Sillä se ilmastonmuutos onkin selitetty.
_________________ "Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puuhevonen
|
Viestin otsikko: Re: Hiilen kiertokulku ja ilmastonmuutos Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 4:32 pm |
|
Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm Viestit: 1895 Paikkakunta: Turku
|
|
Myooppi, älä pilaa miun projektia saada luontoa suojeltua. Hiilidioksidihype on hyvä välikappale näet saada bioenergian ja sellun tuotanto kuriin, koska ne ovat pahimpia luonnon tuhoajia. Brasiliassa toki lihakarjatilat on paikallisesti pahimpia metsien tuhoajia, mutta muutoin metsiä tuhotaan enimmäkseen uusiutuvan bioenergian ja sellun tuotantoa varten ja tämä on ihan puhdasta typeryyttä.
Oma salaliittoteorianihan nimenomaan on että IPCC on kampanjoinut vanhojen metsien tuhoamisen puolesta jotta saadaan ilman hiilidioksidipitoisuus nousemaan. Eihän se muuten voisi nousta koska metsät ottaisivat sen takaisin biomassaansa mitä ihminen sinne päästää. Jos metsiä ei tuhottaisi kymmeniä miljoonia hehtaareita vuodessa, niin koko ilmastonmuutosteorialtahan katoaisi pohja koska ilmakehän hiilidioksidipitoisuus ei nousisi.
_________________ »For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MAK
|
Viestin otsikko: Re: Hiilen kiertokulku ja ilmastonmuutos Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 4:48 pm |
|
Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm Viestit: 1274
|
Puuhevonen kirjoitti: Eli nämä luvut lisättynä noihin 14 megahehtaariin riittävät helposti vastaamaan yksinään ilmakehän hiilidioksdimäärän vuotuisesta lisääntymisestä. Sitä siis kertyy sen neljä gigatonnia tai 2 ppm, kun taas metsän kykyä ylläpitää biomassaa harvennetaan noin neljällä gigatonnilla vuotuisest  Ilmakehän CO2-pitoisuuden vaihtelut viime vuosikymmeninä johtuvat lähes yksinomaan merien pintalämpötilan vaihtelusta. Pintalämpötilan vaihtelu ohjaa CO2:n liukoisuuden määrä ja suuntaa. Vuosittaisesta maapallon lämpötilasta voidaan johtaa CO2-määrän kasvu jokseenkin suoraan. Esimerkkinä vuonna 2010 nousi pitoisuus El Ninon vuoksi 2.32 ppm. Vuonna 2011 nousu tulee olemaan välillä 0.90 - 1.50 ppm riippuen siitä miten La Nina tulee kehittymään. Saman periaatteen näkee kuukausitasolla näppärästi täältä: http://www.woodfortrees.org/plot/esrl-c ... offset:0.1Merkittävimmät poikkeamat johtuvat tulivuorenpurkauksista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Valio
|
Viestin otsikko: Re: Hiilen kiertokulku ja ilmastonmuutos Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 6:11 pm |
|
Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 10:52 pm Viestit: 1007
|
MAK kirjoitti: Puuhevonen kirjoitti: Eli nämä luvut lisättynä noihin 14 megahehtaariin riittävät helposti vastaamaan yksinään ilmakehän hiilidioksdimäärän vuotuisesta lisääntymisestä. Sitä siis kertyy sen neljä gigatonnia tai 2 ppm, kun taas metsän kykyä ylläpitää biomassaa harvennetaan noin neljällä gigatonnilla vuotuisest  Ilmakehän CO2-pitoisuuden vaihtelut viime vuosikymmeninä johtuvat lähes yksinomaan merien pintalämpötilan vaihtelusta. Pintalämpötilan vaihtelu ohjaa CO2:n liukoisuuden määrä ja suuntaa. Vuosittaisesta maapallon lämpötilasta voidaan johtaa CO2-määrän kasvu jokseenkin suoraan. Esimerkkinä vuonna 2010 nousi pitoisuus El Ninon vuoksi 2.32 ppm. Vuonna 2011 nousu tulee olemaan välillä 0.90 - 1.50 ppm riippuen siitä miten La Nina tulee kehittymään. Saman periaatteen näkee kuukausitasolla näppärästi täältä: http://www.woodfortrees.org/plot/esrl-c ... offset:0.1Merkittävimmät poikkeamat johtuvat tulivuorenpurkauksista. Paitsi, että kun meret ovat jäähtymässä, ei ainoastaan La Ninan ansiosta vaan myös auringon säteilypakotteen alentumisen vuoksi, niin mitään nousua ei todennäköisesti tapahdu. Veikkaukseni on, että ilmakehän co2 kääntyy laskuun seuravien vuosien aikana.
_________________ On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal
Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tassuttaja
|
Viestin otsikko: Re: Hiilen kiertokulku ja ilmastonmuutos Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 6:12 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 11:49 am Viestit: 86
|
|
Ihmisen kykyä ja mahdollisuuksia vaikuttaa pallomme lämpötilaan tai hiilidioksidipitoisuuteen yliarvioidaan jatkuvasti ilman laajempaa tosiasiapohjaa.
Lisääntyvä hiilidioksidi saa kaikki kasvit kasvamaan rehevämmin maalla sekä vesissä, miksiköhän kasvihuoneisiin lisätään hiilidioksidia, kasvun vai ilmaisen lämmön vuoksi?
Täällä aamusella sytytetyn takan hiilidioksidipäästöt nostavat aamupäivän aikana ulkolämpötilaa useilla asteilla, sääntöä vahvistaa vielä se että, näin ei tapahdu aina. Mihin aikaan nämä IPCC:n mittarit on luettu vai onko tulokset vain kaliproitu oikean oloisiksi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
myooppi
|
Viestin otsikko: Re: Hiilen kiertokulku ja ilmastonmuutos Lähetetty: Ma Helmi 07, 2011 7:28 pm |
|
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm Viestit: 1636
|
Puuhevonen kirjoitti: Myooppi, älä pilaa miun projektia saada luontoa suojeltua. Hiilidioksidihype on hyvä välikappale näet saada bioenergian ja sellun tuotanto kuriin, koska ne ovat pahimpia luonnon tuhoajia. Brasiliassa toki lihakarjatilat on paikallisesti pahimpia metsien tuhoajia, mutta muutoin metsiä tuhotaan enimmäkseen uusiutuvan bioenergian ja sellun tuotantoa varten ja tämä on ihan puhdasta typeryyttä.
Oma salaliittoteorianihan nimenomaan on että IPCC on kampanjoinut vanhojen metsien tuhoamisen puolesta jotta saadaan ilman hiilidioksidipitoisuus nousemaan. Eihän se muuten voisi nousta koska metsät ottaisivat sen takaisin biomassaansa mitä ihminen sinne päästää. Jos metsiä ei tuhottaisi kymmeniä miljoonia hehtaareita vuodessa, niin koko ilmastonmuutosteorialtahan katoaisi pohja koska ilmakehän hiilidioksidipitoisuus ei nousisi. Mitään ei voi suojella valheilla kovinkaan pitkään. Sellun tuotanto onneksi alkaa loppua Suomessa. Metsämme saavat rauhassa kasvaa kunnon rakennuspuuta, ellei sitä aleta polttaa öljyn ja hiilen sijasta. Kepulla ainakin näyttää olevan siihen pyrkimys. Maalaisliitto yhdessä metsäteollisuuden kanssa pilasi Itämeren kaivattamalla 25% Suomen maaperästä ojia täyteen. Sitä ennen kuitenkin menivät soilta tulleesta humuksesta järvet huonoon kuntoon, kuten tässä vihjaistaan. http://pekka.vihera.net/ Virheitä aiotaan jatkaa lämmittämällä Suomea risuilla CO2 päästöjen vähentämiseksi. Ei taida moni tietää, että pikkuiset bakteerit vastaavat ylivoimaisesti suurimmasta osasta hiilidioksidin tuotantoa ja sitomista. Tällä hetkellä hiilidioksidipitoisuus ilmakehässä on matalalla tasolla. 4000 miljoonaa sitten pitoisuuden arvellaan olleen 100 kertainen. 1000 miljoonaa vuotta elämä sitoi hiilidioksidia koralliriuttoihin ja eläinten kalkkikuoriin. Ihmisellä on vain tuntematon sivuosa ilmakehän tapahtumiin. Entinen otsonikohukin on vaimennut. Sen seurauksena puututtiin kieltämällä freonit. Freonit korvattiin jääkaapin koneistoja enemmän syövyttävillä aineilla. Prosessia tietenkin loppasivat jääkaappinen valmistajat ja ympäristöaktiivit.
_________________ "Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
syytinki
|
Viestin otsikko: Re: Hiilen kiertokulku ja ilmastonmuutos Lähetetty: Ti Helmi 08, 2011 12:24 am |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am Viestit: 4067
|
|
Nämä vanhat metsät ovat hiukan epävarma sijoitus hiilivarastoiksi. Pikku metsäpalo ja siinä menee. Myös lämpeneminen muuttaa ne hiilen lähteeksi.
On meillä kuitenkin toinen luonnollinen ja parempi mahdollisuus, jota ei vielä ole älytty tietoisesti hyödyntää. Se on muumiointi. Meitä immeisiä on niin pirusti, että muumioista muodostuisi hyvin pian mahtava hiilivarasto.
Muumiointi voidaan myös hoitaa varsin ekologisesti, mistä on todisteena mm. Ötzi, Rungius ja osa Etelä-Amerikan sekä Egyptin muumioista. Vanhimmat niistä ovat jo vissiin 6 000 vuotta säilöneet hiiltä. Hautausvarusteissakin sitä on melkoisesti.
Muumioita on jo nyt melkoisesti. Aikoinaan niitä kuulemma käytettiin jopa polttoaineena vetureissa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MAK
|
Viestin otsikko: Re: Hiilen kiertokulku ja ilmastonmuutos Lähetetty: Ti Helmi 08, 2011 1:12 am |
|
Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm Viestit: 1274
|
Valio kirjoitti: Paitsi, että kun meret ovat jäähtymässä, ei ainoastaan La Ninan ansiosta vaan myös auringon säteilypakotteen alentumisen vuoksi, niin mitään nousua ei todennäköisesti tapahdu. Veikkaukseni on, että ilmakehän co2 kääntyy laskuun seuravien vuosien aikana. CO2-määrän tippuminen vaatii UAH-anomalia-arvoja tasolta -0.7 astetta. En usko näin tapahtuvan vuoden 2011 aikana ilman uutta Pinatubo-tason purkausta.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|