KESKUSTELU

Minä haluaisin tietoa tästä asiasta. Rajataan tämä keskustelu käsittelemään sitä mahdollisuutta että ilmasto maapallolla lämpenee IPCC:n ennusteiden haarukassa. Voidaan miettiä ylä- ja alarajoja. Osa seurauksista on varmasti täällä kylmässä pohjolassa positiivisia, mutta varmaan negatiivisiakin on. Eri puolilla maailmaa vaikutukset ovat käsittääkseni ennusteiden mukaan erityyppisiä. Dramaattisimpia vaikutuksia ovat varmaankin merenpinnan nousu ja toisaalta kuivuudet.

Sitten haluaisin vielä nöyrimmästi painottaa, että jätettäisiin tästä kyseisestä threadista kokonaan pois kiistat siitä tapahtuuko lämpenemistä, ja onko se ihmisestä johtuvaa. Otetaan tässä oletus että IPCC olisi ilmaston lämpenemisen määrässä suurin piirtein oikeassa. Muissa threadeissa voidaan sitten pureutua siihen tapahtuuko sitä lämpenemistä. Jos ajatuskin ilmaston mahdollisesta lämpenemisestä tuntuu niin raivostuttavalta ettet pysty lukemaan tätä huutamatta että "EI SE LÄMPENE", mene lukemaan jotain muuta.

_________________
_____________________________
“Keep the company of those who seek the truth- run from those who have found it” - Václav Havel

Eikö näitä mitä jos -arvauksia ole helposti saatavilla ihan pilvin pimein? Ilmataiteen laitoksen sponssaamilta ilmasto-opas.fi -sivuilta lienee hyvä aloittaa, jos tuollainen scifi kiinnostaa.

Laitetaan tämä vaikka sarkasmin nimissä tähän ketjuun:

http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/538728

Sieltä poimittua:

Lukuisat tutkimukset osoittavat kiistatta, että viime vuosikymmeninä ilmasto on muuttunut myös Pohjoismaissa.

Mitenkähän ilmasto sitten on muuttunut viime vuosikymmeninä siten kuin propaganda väittää, kun katsotaan vertailuksi vaikka 1900 -lukua? Olisiko kenelläkään linkkiä tällaisiin tutkimuksiin?

http://www.youtube.com/watch?v=HBlLP6KT ... re=related <--- mielekästä kun toi jäämeri sulaa, kylmempii talvii ehkä ainakin sitten ?

ennustuksian löytyy intternetistä, mutta itse olisin vallan tyytyväinen ilmastonlämpenemiseen. sitähän on lupailtu jo viimeiset pari kesää, mutta jostain kumman syystä talvet ovat olleet kylmempiä ja kesät huonompia kuin luvattu. ehkä tämä seuraava talvi nyt on tosi lämmin, mutta epäilen kovasti

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Tänks, juuri tuollaisia kaipasin. Onhan näistä kaikista topiceista intternetissä tietoa pilvin pimein, silti niistä asioista keskustellaan kovasti. Näissäkin ennusteissa osa on varmasti todennäköisempiä kuin toiset, ja keskustelussa voi tuoda esille perusteluja eri kannoille.

Arvasin kyllä ettei denialistileiri voi olla kilahtamatta vaikka kyseessä on tosiaan spekulatiivinen topicci. Samat jampat varmaan kilahtavat myös jos autossa puhutaan autokolarin seurauksista, ellei ole näytetty 100% varmasti todeksi että kohta rysähtää.

_________________
_____________________________
“Keep the company of those who seek the truth- run from those who have found it” - Václav Havel

Kun atk teknologia hitaasti nyt on vallannut maapalloa (ei sitä kaikkialla ole) ja informaatio leviää, on alkanut usko tieteeseen ja tekniikkaan kehittymään näköjään sellaiseeen sanoisko lapsentautiin, että katsotaan, että kaikki mitä tapahtuu on vain insinöörien ja tutkijoitten tekninen luomus, ja korjattavissa, jos siinä on jotain virheitä.
Tässä ollaan hienosti mielikuvien varaaan jälleen kerran maailmankuvaa rakentamassa, ja kaukana siitä mitä tiede tutkii. Todellisuudella on toimintatapansa täysin ihmisestä riippumatta, me emme sitä tiedä, mutta voimme havaita ja tutkia, ymmärtää rooliamme siinä.

"Siinä se on taivaan lintujen vapaus, lykkää paskansa minne lystää"

_________________
"Olennainen elementti, joka tarvittiin modernin tieteen syntyessä, oli kuilun luominen fysikaalisen tieteen maailman ja humanistisen kulttuurin maailman välille."
(Steven Weinberg, The New York Review, 3.10. 1996)

Kurssitarjouksia, seminaariesitteitä, jne tulee solkenaan koskien elinkeinon selviämistä ankaran ilmastonmuutoksen kourissa.

Ei ole tullut ostettua näitä palveluja koska ei riitä huumorintaju eikä huvita maksaa tonneja ääliöpropagandasta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda

http://fi.wiktionary.org/wiki/%C3%A4%C3%A4li%C3%B6

_________________
- Ubi bene, ibi patria -

"Olipa kerran punatukkainen mies, jolla ei ollut silmiä eikä korvia. Hänellä ei liioin ollut hiuksia, joten häntä sanottiin punatukkaiseksi tietyin varauksin.

Hän ei pystynyt puhumaan, koska hänellä ei ollut suuta. Edes nenää hänellä ei ollut.

Hänellä ei ollut käsiä tai jalkojakaan. Eikä vatsaa, selkää tai selkärankaa eikä edes sisälmyksiä. Hänellä ei ollut yhtään mitään! Joten on epäselvää, kenestä on kysymys.

Taitaa olla parasta, ettemme puhu hänestä enempää."
- Daniil Harms

_________________
_____________________________
“Keep the company of those who seek the truth- run from those who have found it” - Václav Havel

Oikeastaan, mitä noita seurauksia pohtimaan.

Nehän taidetaan jo tietää. "Lapin männyistä on olemassa yli 7640 vuoden vuodentarkka, yhtenäinen lustosarja." löytyy osoitteesta http://lustiag.pp.fi/.
------
Kas perhana. Java-scriptin kielto selaimesta tiputti muotoilukomennot pois. Syytän ilmastonmuutosta.
------
No katsoo noito ken osaa. Muistaakseni lustotietoa on kerätty Kilpisjärveltä asti. Tiedämme siis mitä tapahtuu jos lämpiää.

Merkittävä tieto on myös Hesarin välittämä tutkimustieto, jonka mukaan lehtopöllöt ovat vaihtamassa väri ilmaston muutoksen vuoksi.

------
No mutta. Ei tippunutkaan eivät vain näy kirjoitettaessa. Linkki ilmestyi tekstiin lähetyksen jälkeen. Saa nähdä ilmestyykö kursiivi kans.

Tippu. ei tullut kursiivia.

Mitäs poistit. Ei voinutkaan tulla. Kursiivi poltettiin 13. marraskuuta 1978.

_________________
My My, Hey Hey (Out Of The Blue)

My my, hey hey
Rock and roll is here to stay
It's better to burn out
Than to fade away
My my, hey hey.

-Neil Young-

Kun maapallon ilmasto lämpenee, se tuo mukanaan lämmön reippaamman siirtymisen napa-alueita päin.

Tämä tarkoittaa varsinkin Suomessa runsaampia sateita, eikä niinkään lämpötilan nousua. Jos siis talvella sattuu olemaan leutoa, niin loskakelejä riittää. Jos on pakkasta, niin meillä on todella hanget ja korkeat nietokset. Kesällä sitten ropsahtelee ennen näkemättömiä kuuroja. .

_________________
Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Tavallinen ihminen ei ole huolestunut 2 asteen lämpenemisestä.
Siis minäkään en. Eikä tieto lisää tuskaa.
Ikäänkuin joku ajattelisi ettei tässä maassa ole lämpimämpää ollutkaan koskaan.
Tosin tutkimusten mukaan mäntymetsäraja on ulottunut kauas Lappiin tuhansia vuosia sitten.
Ja mänty ei kasva tukkipuun mittoihin kylmässä.
Mikä ihmeen kumma nykyisessä ilmastokeskustelussa on kun oletetaan ilmaston olevan stabiili ilmiö, jossa häiriöt suuntaan tai toiseen ovat jotenkin poikkeuksellisia?
Tutkimusten tulokset ns. poikkeavien sääilmiöiden lisääntymisestä eivät tue väittämiä.
Menneisyydessä on ollut täysin vastaavia luonnonilmiöitä, mutta ne jätetään yleensä kertomatta.
Ilmastomallien mukaan co2:n noustessa lämpötila nousee kutakuinkin samaan tahtiin.
Luonto ei näytä nyt kuitenkaan tottelevan malleja.

Puuttuukohan tälle palstalle kirjoittavilta lukutaito? On pakko epäillä koska kun aloin ketjua lukemaan niin aloittaja nimenomaan mainitsi ettei halua väittelyä tapahtuuko ilmastonlämpeneminen vai ei tai onko se ihmisen aiheuttama vai ei, vaan spekulaatiota siitä millaiset olisivat seuraukset Suomessa ja muualla maailmassa jos ilmasto lämpeäisi suurinpiirtein IPCC:n ennusteen verran.
Yllättäen kaksi ensimmäistä viestiä tuli mielensä pahoittaneilta denialisteilta, onkohan tässä ketjussa ollut ainoatakaan viestiä missä spekuloitaisiin tätä asiaa jos näin paljon lämpeäisi, mikä muuttuu esim. suomessa jos Helsingin vuoden keskilämpötila on +10->, jyväskylän korkeudella +7-> ja sodankylässä +4->.

Tässä sinulle spekulaatiota: Suomi voisi entistä paremmin, ei pakkasia, lämpöä riittäisi peräpohjolaan asti, puitten,luonnon kasvu saisi lisävauhtia.
Ihmiset päättäisivät lomalla enemmän kotimaassa, kun lämpöä ei tarvitsisi hakea muualta.
Kun kylmää ei enää olisi ihmiset pysyisivät terveempinä ym...
Tosin tuossa IPCC:n spekulaatiossa on taas tämä tuttu JOS ja kun mainitulla järjestöllä ei vieläkään ole toimivaa ilmastomallia johon kaikki perustuu, niin tätä turinaa on ollut jo kyllästymiseen asti.
Ja kuten tässä aiemmin on todettu, ilmasto täällä on ollut jo aiemmin lämpimämpi ja kumma kyllä siitäkin on ilmeisesti hengissä selvitty ja ehkäpä vielä hyödyttykin.