KESKUSTELU

Monikohan täällä on katsonut tuon pätkän, kun ei Isomäen aiheeseen liittyviä juttuja ole mainittu lainkaan? Jos ei jaksa koko pätkää katsoa, niin noin kohdasta 2:30 eteenpäin on tähän liittyvää juttua.

Olihan Isomäellä jotain pointtiakin tuossa jutussa. Sehän perusteli ilmaston vaikutusta tulivuoriin siten, että kun jäätikkö sulaa, sen kiveen aiheuttama paine pienenee -> sulaa pienemmässä lämpötilassa. Samalla kai purkaus helpottuu, kun massaa on päällä muutenkin vähemmän. Liekö tuosta sitten haittaa, jos tulppa irtoaa siitä vähän aiemmin, ehkä purkauskin on sitten pienempi.

Mitenköhän laajalle ja tuo tuhka muuten Islannissa on levinnyt? Jos sitä on laskeutunut kovinkin siihen Katlan päällä olevalle jäätikölle, niin aiheuttaako merkittävää sulamista nyt kesän mittaan (ellei sitten Katla pullauta koko jäätikköään jo aiemmin ilmaan)?

Ok, tunnustan. En katsonut.

Alkaa vaan kyllästyttää kun kaikkialla keksitään mitä ihmeellisempiä teorioita mayojen ennustuksista ja jumalasta lähtien... Katson ja kommentoin kohta...

Tuo purkaus on sitäpaitsi kuitenkin pieni. Olen verrannut sitä samaan, että avaa kaljapullon korkkia vähän, mutta tuota pulloa ei ole edes ravisteltu.

Ok... Nämä nyt tuli mieleen.

Jäätikön sulamisella ilmaston muutoksen (mahdollisena) seurauksena ei ole mitään tekemistä purkauksen kanssa. Tulivuori purkautuu välittämättä päällään olevasta jäätiköstä. Purkautuva tulivuori sulattaa jäätä ja tällöin vesi sekoittuu purkautuvaan materiaaliin höyrystyen ja aiheuttaen mahdollisesti räjähdyksiä. Vaikka magman lämpötila laskisikin hieman (mitä se ei käytännössä juurikaan tee) niin lisätty fluidi (vesi, vesihöyry) itseasiassa vain lisää magman liikkuvuutta toimien "voiteluaineena".

Mikäli tsunami aiheutuu maanjäristyksestä, ei ilmastonmuutoksella ole mitään tekemistä asian kanssa.

Ilmastonmuutoksella ei ole mitään merkitystä tulivuorien toiminnan vilkastumiseen. Ei edes sellaisten, jotka sijaitsevat jäätikön alla tai sen lähistöllä.

Jäätikön paino/paine suhteessa tulivuoreen ei vaikuta yhtään mitään. Purkautuva magma tulee maapallon sisältä ja siihen vaikuttavat mm. erilaiset vaipan konvektiovirtaukset. Jäätikön paino suhteessa tulivuoreen ei ole edes sama kuin laittaisit silkkipaperinpalan norsun selkään.

Jäätikön paine ei vaikuta kiviaineksen sulamislämpötilaan mitenkään. Sula kivi tulee sitäpaitsi syvältä ja sinne jäätikön paine ei vaikuta varsinkaan yhtään mitään. Ainoa millä purkausta voisi tehostaa on saada esim. vettä (fluidi) sekoitettua magmaan magmasäiliössä, siis jossakin tulivuoren alla syvyyksissä. Tämä onnistuu esim niin, että sula kiviaines sulattaa vettä sisältäviä mineraaleja tai kallioperän rakenteiden kautta kulkeutuu vettä magmaan ja sen läheisyyteen. Vettä maankuoressa tunnetusti riittää ja onhan tuossakin meri vieressä, puhumattakaan keskiselänteestä. Millään jäätikön sulamisella ei siis ole tähän vaikutusta, kuin korkeintaan täysin merkityksettömän määrän verran (esim. sulanutta jäätä kulkeutuu kallioperän ruhjeiden kautta tarpeeksi syvälle ja sekoittuu magmaan. Tätä tapahtuu kuitenkin koko ajan riippumatta jäätiköstä tai ilmastonmuutoksesta. Kierto voi kestää tuhansia tai miljooniakin vuosia).

Pienemmässä paineessa oleva kiviaines ei välttämättä sula helpommin. Riippuu mm. koostumuksesta ja noista fluideista.

1.4 km3 lisää ylimääräistä magmaa Islantilaisissa magmakammioissa ei ole juuri mitään. Magmaa on alunperinkin järjetön määrä. En oikein usko tätä väitettä islantilaisen (geologin/vulkanologin?) väittämäksi ennenkuin näen jotain tutkittua. En jaksa alkaa googlaamaan.

Jäätiköiden kasvaminen ja pieneneminen muutama sata vuotta sitten johtui nimenomaan tulivuorenpurkauksien vaikutuksesta ilmakehään. "Mä LUULEN, että osittain sen seurauksena kaikki nää kolme isoa..." Ei kannattaisi luulla.

Magmakammioita voi kyllä jotenkin geofysikaalisesti luodata, ei tosin aina. Koon muuttuminen aiheutuu joko purkauksesta tai säiliöön syvempää tulevasta magmasta. Tulee siis magmapulssi, joka nostaa kammion painetta ja lämpötilaa. Tämä sulattaa ympäröivää kiveä tai aiheuttaa purkauksen.

"Suurempia purkauksia voi tulla". Todella sofistikoitunut arvaus herralla. Niitä voi tulla ja niitä aivan varmasti tulee. Jos esimerkiksi tuo Katla nyt alkaa purkautumaan, niin todennäköinen syy siihen on, että magmakammiot ovat naapureilla vaikutuksessa keskenään ja/tai niillä on sama syöttökanava, joten toisen täyttyessä toiseenkin tulee lisää magmaa. Jäätiköillä tai ilmastonlämpenemisellä ei vaikutusta edelleenkään.

Eli loppupäätelmä: Suurinpiirtein paskaa, paskaa, paskaa ja mutua... En jaksa edes katsoa tuota toisen hepun jorinaa, joten en kommentoi. Eiköhän tuo edellinen, minulle harvinaisen pitkäksi venynyt kirjoitus anna jotain suuntaa.

Taitaapi olla höpö höpöä koko juttu. Arvelisin, että auringon magneettikenttien muutoksillakin on enemmän vaikutusta seismiseen toimintaan kuin jään sulamisella tai sulamattomuudella.

Paitsi jos jäätikkö on tarpeeksi riittävän massiivinen purkaus jää alle.


Isomäki ei kuitenkaan puhunut omiaan vaan viittasi tutkimuksiin.
http://www.scientificamerican.com/artic ... -volcanoes
"The effects would be biggest with ice-capped volcanoes," she said. "If you remove a load that is big enough you will also have an effect at depths on magma production."

She and Sigmundsson wrote a 2008 paper in the scientific journal Geophysical Research Letters about possible links between global warming and Icelandic volcanoes.

That report said that about 10 percent of Iceland's biggest ice cap, Vatnajokull, has melted since 1890 and the land nearby was rising about 25 millimetres (0.98 inch) a year, bringing shifts in geological stresses.

Mannerjäätikkö voi painaa kallioperän satojen metrien syvyyteen. Joka on yhtä pitävää sen kanssa, että muutaman sadan mterin paksuinen jäätikkö pitää tulivuoren magmasäiliötä puristuksessaan; ilman sitä jäätikköä se nimetön tulivuori olisi toiminut kuten Havaiin tulivuoret; juoksuttanut laavansa ulos.

kyllä näin on.

Toisaalta taasen se nimetön tulivuori paineisti läheiset kalliot, joka paine esti Katlaa purkautumasta loivasti, joten kun se paine nyt hävisi, niin nyt on Katlan vuoro....

Ei pidä paikkaansa, anteeksi nyt vaan. Jäätikkö ja mannerjäätikkö ovat hieman eri asia. Mannerjäätikön massa on paljon suurempi ja voikin aiheuttaa painetta. Islannin jäätiköt ovat kuitenkin "aika" pieniä. Tulivuori purkautuu, kun magmasäiliöön tulee painetta magmapulssin seurauksena. Vuori purkautuu, oli päällä jäätä tai ei. Päällä oleva jää tekee purkauksesta räjähdysmäisen, koska vesi sekoittuu magmaan matalassa paineessa (pinnallisissa olosuhteissa) magman purkautuessa. Asia on periaatteessa sama, kuin yrität sammuttaa rasvapaloa vedellä eli roiskeita tulee.

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat tuolla viimeisellä kappaleella? Selitätkö tarkemmin? Vastaan sitten, kunhan töiltäni joudan. Tämä on kuitenkin vain vapaa-ajan harrastus tai työajan tylsyyden poistoa koko tiede sivusto.

Yleisesti tiedotettu juttu, että Nimetöntä purkausta seuraa Katla, joten niillä on jotakin yhteistä. En tähän hätään keksinyt muuta yhteistä kuin kallioperän ja siihen magmanpesän aiheuttaman paineen

Nimetön magmasäiliö siis pitää paineellaan Katlan säiliön "korkkia" kiinni. Sitä avittaa tietysti Katlan päällä oleva jäätikkö, joka ehtii paksuuntua parissa sadassa vuodessa satoihin metreihin.

Vähän offtopiccina, mutta kyllä ihminen käsittääkseni voi laukaista maanjäristyksiä (ainakin pienempiä).

http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 2848a.html

Nojoo, voihan tosiaan esim. tekoaltaita täytettäessä, kallioa kaivellessa jne. Nuo ovat kuitenkin pinnallisia järistyksiä ja suurempaa merkitystä niillä ei ole. Eli ei täysin vaan lähes täysin merkityksettömiä. Käykö tuo paremmin?

Magmasäiliö ei pidä paineellaan korkkia kiinni. Paineen kasvu nimenomaan pullauttaa korkin auki.

Totta. Katlalla on historiallisesti yhteys. Ilmeisesti (oletus) näillä kahdella on esim. yhteinen magmasäiliö tai ne ovat yhteydessä toisiinsa, yhteinen täyttökanava/kanavia tms. Jäällä ei kuitenkaan ole merkitystä, en usko (usko on paha sana, kun ei ole fakta) että tuollainen määrä jäätä vaikuttaa ollenkaan/juurikaan noin suuriin magmamääriin. Aivan varmaa on kuitenkin, että jää ei "pidä korkkia kiinni", eikä sitä poissaollessaan avaakaan.

Sanoinhan, että sen Eyjafjallajökullin Nimettömän tulivuoren paine piti Katlan korkin kiinni. Ei siis niin, että Katlan paine pitäisi Katlan kurissa.

Jos sulla on jokin muu selitys, miksi Nimetön ja Katla ovat linkitetty yhteen, niin esitä se islantilaisille.

Tossa on Katlan kallion tämän hetkinen tilanne:
http://www.simnet.is/jonfr500/earthquake/tremoren.htm

Alkakaa etsiä kaasunaamareita; Itse yritin jo, mutta kaupoissa on lähinnä neuvostoliiton aikaisia naamareita.

Uudella Ajalla kun Katla purkautui, niin koko Eurooppa kärsi fluoririkkikaasuista;
Fluorikaasut aiheuttavat ihmisiin kiusallisia luukyhmyjä

On sillä juuri se merkitys, että ilman sitä Jäätä Katla ei olisi Katla. Jäätön Katla olisi joku luimukorvainen rakki, jolla on häntä jalkojen välissä...

Katlaan kuuluu paksu jäätikkö yhtä varmasti kuin tietokoneeseen kuuluu proessori tai hmiseen pää.
Katla on kokonaisuus.

Äh. En jaksa inttää...

Siis miten ihmeessä toisen tulivuoren magmasäiliön paine pitää toisen korkin kiinni? Varsinkin kun niillä todennäköisesti on toisiinsa yhteydessä olevat magma chamberit ja magman syöttökanavat?

Jäätön katla ei aiheuttaisi samanlaisia räjähdyksiä purkaantuessaan. Mutta tuolla jäällä ei siihen purkautumisintoon ole paskankaan tekemistä, eikö se jo mene kaaliin? Jäästä purkautuvaan magmaan sekoittuva vesi tekee purkauksesta kuin rasvapalon, mutta ei todellakaan vaikuta purkauksen käynnistymiseen tai sen loppumiseen. Miten tämän nyt voisi vielä yksinkertaisemmin sanoa?

Siis, en jaksa inttää. Keksikää tarinoita ihan vapaasti...

Odotan muuten vesi kielellä tuota Katlan jusähdystä. Tosin pieni se on sekin. Joku helvetillinen kaldera räjähdys olisi oikein paljon vielä herkullisempi. Kyllähän siinä toki ihmisiä kuolisi, fluoroosi iskisi ja elämä vaikeutuisi, mutta olisi se kerran elämässä hienoa nähdä oikein perkeleellinen sulan kiven ja kaasujen järjestämä ilotulitus. Samalla voisi nauraa kun kaikkivoipa ja kaikkitietävä ihmiskunta kituisi ja vääntäisi avutonta kyyneltään valitusten seasta...

Miten olisi Yellowstone?

Miten aikoisit saada onnettomuutta hyväksikäyttäen oman asemasi kohomanaan suhteessa muihin? Tuskin se ihmiskunnan nälkäkuolema kovin nauruhermoja kutkuttava kokemus on silloin, jos on kuolevien joukossa (vieläpä jonon kärkipäässä maamme normaalistikin elinkelpoisuuden rajalla olevan arktisen sijainnin vuoksi).