Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
|
Sivu 1/1
|
[ 15 viestiä ] |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
ajoalo
|
Viestin otsikko: Itämeren tila Lähetetty: Pe Loka 29, 2010 10:45 am |
|
Liittynyt: Pe Loka 29, 2010 8:24 am Viestit: 3
|
|
Eduskunta kävi äskettäin kiivaan keskustelun haja-asutusalueen jätevesiasetuksesta. Se taustalla oli Itämeren fosforikuorma. Mistä saa puolueetonta tietoa Suomen fosforipäästöistä Itämereen?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pacanus Rusticanus
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Pe Loka 29, 2010 4:25 pm |
|
Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm Viestit: 3976
|
|
Puolueetonta ei mistään. Mm. Ruotsissa ja Suomessa käsitykset eroavat.
Suomessa ongelma on ollut aatteellisuus ja ideologia joka on vaikuttanut ympäristöviranomaisen toimintaan ja alan opetuksen opinkappaleisiin. Tällä tavoin on taattu että verovaroja on palanut, mutta mitään tuloksia ei ole saatu.
Tuossa kai se villakoiran ydin piilee.
_________________ Draconem dormientem nunquam titillandus.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
anander
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Pe Loka 29, 2010 5:12 pm |
|
Liittynyt: La Tammi 16, 2010 11:00 pm Viestit: 229
|
|
Näin ainakin väittävät, että vielä 50-luvulla Kauppatorin rannassa näki pohjaan asti. Eipä näe mitään. Ei se tuo Itämeri erikoisen hyvässä hapessa ole, saastuneimpana maailman meristähän sitä pidetään. Osaa kaloista ei kuulemma saisi edes syödä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
V.A.Littaa
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Pe Loka 29, 2010 10:18 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm Viestit: 549
|
|
Väittivät jossain että aikanaan turpeen noston alkaessa vedet sameni
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Pe Loka 29, 2010 10:29 pm |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 2533
|
|
Kyllä turve ainakin järvet saa hirvittävään kuntoon, vesi voi olla käytännössä lähes tulkoon läpinäkymätöntä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vihertaapero
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Ti Marras 09, 2010 2:06 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm Viestit: 4406
|
|
Ja jostain syystä Uimaharjussa oleva Enocell -sellutehdas saa aikaan Pielisen veden muuttumisen, jos ei viiniksi, niin ainakin kahviksi. Paikallispoliitikkojen mielestä tehdas ei saastuta, mutta jokainen voi käydä toteamassa kuinka jokivesi muuttaa olemuksensa tyystin sattumoisin tehtaan kohdalla. Näin sain kesälomareissulla omin silmin todeta.
_________________
konsta kirjoitti: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Phony
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Ti Marras 09, 2010 2:52 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm Viestit: 6101
|
|
Itse olin joskus -70-luvulla länsirannikon suuressa sellu/paperitehtaassa kesälomatöissä. Silloin oli ihan normaalia, että metrin paksuinen selluvuoto siivottiin lattialta mereen vesipesulla. Ketään ei kiinnostanut ottaa ylivuotanutta raaka-ainetta millään lailla talteen. Paikallinen merenlahti oli "massoittunut" niin, että jokin saksalainen paperijätti olisi halunnut ostaa koko lahden pohjan, kuljettaa sen Saksaan ja tehdä siitä paperia. Lahdenpohjaa ei myyty.
Ajat ovat paljon muuttuneet. Ilman- ja vedensaastutus on samalla tehtaalla loppunut jo kokonaan. Mutta muinoin nuo selluvuodot olivat jokaviikkoisia.
_________________ Don't mind your make-up, you'd better make your mind up. - Frank Zappa -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Reifengas
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Su Marras 21, 2010 10:11 pm |
|
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 12:45 am Viestit: 728
|
|
Itämeri on luonnostaan sairas ja outo meri, joka muuttuu vähän väliä järviksi. Sellaisen kanssa vain eletään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Su Marras 21, 2010 10:21 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 33215
|
Reifengas kirjoitti: Itämeri on luonnostaan sairas ja outo meri, joka muuttuu vähän väliä järviksi. Sellaisen kanssa vain eletään. Kuumepotilas yritetään hoitaa terveeksi, eikä sitä kipata hankeen lojumaan siksi koska se muutenkin on sairas.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Valio
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Su Marras 21, 2010 10:52 pm |
|
Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 10:52 pm Viestit: 1007
|
Aweb kirjoitti: Reifengas kirjoitti: Itämeri on luonnostaan sairas ja outo meri, joka muuttuu vähän väliä järviksi. Sellaisen kanssa vain eletään. Kuumepotilas yritetään hoitaa terveeksi, eikä sitä kipata hankeen lojumaan siksi koska se muutenkin on sairas. Totta turiset, paitsi, että kuumepotils voidaan väliaikaisesti tunkea hankeen jäähtymään. Resepti: Metsäojien perkaus kielletään lailla, jossa sanktiona koko omaisuuden menetys, sama koskee myös turpeen nostoa. Taudin oletettu paranemisaika 20- 50 vuotta.
_________________ On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal
Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korvenpoika
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Su Tammi 16, 2011 9:24 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm Viestit: 135
|
|
| Ylös |
|
 |
|
myooppi
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Ti Tammi 18, 2011 11:44 am |
|
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm Viestit: 1636
|
Tässä on kaksi tarkastelua Itämeren sairaudesta. Kumpikaan tuskin on oikea, mutta kumpi on lähempänä totuutta. Kuvat ovat liian suuria, joten niitä ei voi näyttää suoraan. http://pekka.vihera.net/Kuvat/Kaavio1.jpghttp://pekka.vihera.net/Kuvat/Kaavio2.jpgBlogissa http://pekka.vihera.net/ kuvat on jollain tavalla perusteltu. Suomalaiset ovat pilanneet valtion avustuksin omat järvensä ojittamalla 20% omasta maastaan. Jos samasta syystä Itämeri on rehevöitynyt, niin tämä on kansainvälinen rikos. Suomessa onkin parempi syytellä kaikille rantavaltioille yhteistä maataloutta ja suurkaupunki Pietarin jätevesiä - ja perustaa keskusteluryhmiä (HELCOM) ajamaan tätä asiaa. Suomessa laadittu ns. paskalaki perusteet ovat asutuksen aiheuttamalla kuormituksella. Laissa ei tunnu olevan mitään järkeä suomen kansalaisen kannalta. Lain vaatimien laitteistojen rakentajien ja asentajien bisnekselle laki on mieluinen kohentaja. Suomessa on ollut haja-asutusta tuhat vuotta. Järvet ja joet pysyivät terveinä. Järvien ja jokien laajamittainen pilaantuminen alkoi vasta 1950 luvulla, kun soiden ojitus alkoi. Tosin jotkin suuret sellutehtaat ja kaupungit aiheuttivat lähiympäristössään vesien pilaantumista, pistekuormitusta. Soiden ojittaminen pahensi tätä pistekuormitusta ja pistekuormituksen vähentäminen tuli puheenaiheeksi siinä vaiheessa.
_________________ "Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."
Viimeksi muokannut myooppi päivämäärä Ti Tammi 18, 2011 12:04 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Astronomy
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Ti Tammi 18, 2011 12:00 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm Viestit: 1835 Paikkakunta: Maapallo
|
ajoalo kirjoitti: Eduskunta kävi äskettäin kiivaan keskustelun haja-asutusalueen jätevesiasetuksesta. Se taustalla oli Itämeren fosforikuorma. Mistä saa puolueetonta tietoa Suomen fosforipäästöistä Itämereen? Samaa tietoa kaipaan minäkin, onko palstalla ketään joka osaisi linkata tai kertoa mistä tietoa löytyy? Ja pisteenä i:n päälle Suomen fosforikuormituksesta: Mikä näiden mummonmökkien ja haja-asutusalueiden jätevesien osuus prosentteina on näistä päästöistä?
_________________ "To be is to do" - Socrates "To do is to be" - Sartre "Do Be Do Be Do" - Sinatra — Kurt Vonnegut
|
|
| Ylös |
|
 |
|
myooppi
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Ti Tammi 18, 2011 12:15 pm |
|
Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm Viestit: 1636
|
Astronomy kirjoitti: ajoalo kirjoitti: Eduskunta kävi äskettäin kiivaan keskustelun haja-asutusalueen jätevesiasetuksesta. Se taustalla oli Itämeren fosforikuorma. Mistä saa puolueetonta tietoa Suomen fosforipäästöistä Itämereen? Samaa tietoa kaipaan minäkin, onko palstalla ketään joka osaisi linkata tai kertoa mistä tietoa löytyy? Ja pisteenä i:n päälle Suomen fosforikuormituksesta: Mikä näiden mummonmökkien ja haja-asutusalueiden jätevesien osuus prosentteina on näistä päästöistä? Puolueetonta tietoa tuskin saa mistään, kun sitä ei taida olla olemassakaan. Ei sitä saa ainakaan ympöristökeskuksilta, jotka ovat paskalain laatijoita. Tässä artikkelissa http://pekka.vihera.net/pdf/itameri/TSa ... 241007.pdf, jota ei suomaileset lehdet halua julkaista (?) on mielenkiintoinen taulukko, jossa Euran Pyhäjärven ja itämeren tilaa on vertailtu. Maatalus- ja haja-asutuskuormitusta syyttävillä näyttäisi syntyvän selittämistä. Järvi pysyy kunnossa vaikka kuormitus on moninkertainen, mutta meri saastuu!
_________________ "Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Astronomy
|
Viestin otsikko: Re: Itämeren tila Lähetetty: Ti Tammi 18, 2011 12:32 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm Viestit: 1835 Paikkakunta: Maapallo
|
|
Luin ton linkin takana olleen artikkelin, ja se vahvistaa omaa käsitystäni siitä, että mummonmökkien valumat eivät ole syy Itämeren tilaan, ei myöskään maatalouden päästöt, jotain paljon suurempaa ja massiivisempaa kuormitusta vaaditaan että tuo tilanne voidaan jotenkin selittää. Siksi onkin "huvittavaa" seurata tätä jätevesiasetuksen toteuttamista ja sen vaikutuskerrointa Itämeren tilaan ja sitä miten tässä asiassa kärpäsestä on tehty härkänen... Oletetaan että Itämeri voi paremmin kun jätevesiasetus toteutuu 100%:sti, harmi kun tällaisessa hypoteettisessa tilanteessakaan vaikutusta ei voi millään mittauksilla edes havaita, ja jos voisikin niin puhutaan aivan minimaalisesta vaikutuksesta, millä ei Itämerta kyllä pelasteta.
_________________ "To be is to do" - Socrates "To do is to be" - Sartre "Do Be Do Be Do" - Sinatra — Kurt Vonnegut
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sivu 1/1
|
[ 15 viestiä ] |
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|