Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 25, 2012 11:59 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Pe Loka 29, 2010 10:45 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 29, 2010 8:24 am
Viestit: 3
Eduskunta kävi äskettäin kiivaan keskustelun haja-asutusalueen jätevesiasetuksesta. Se taustalla oli Itämeren fosforikuorma. Mistä saa puolueetonta tietoa Suomen fosforipäästöistä Itämereen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Pe Loka 29, 2010 4:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3976
Puolueetonta ei mistään. Mm. Ruotsissa ja Suomessa käsitykset eroavat.

Suomessa ongelma on ollut aatteellisuus ja ideologia joka on vaikuttanut ympäristöviranomaisen toimintaan ja alan opetuksen opinkappaleisiin. Tällä tavoin on taattu että verovaroja on palanut, mutta mitään tuloksia ei ole saatu.

Tuossa kai se villakoiran ydin piilee.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Pe Loka 29, 2010 5:12 pm 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 16, 2010 11:00 pm
Viestit: 229
Näin ainakin väittävät, että vielä 50-luvulla Kauppatorin rannassa näki pohjaan asti. Eipä näe mitään. Ei se tuo Itämeri erikoisen hyvässä hapessa ole, saastuneimpana maailman meristähän sitä pidetään. Osaa kaloista ei kuulemma saisi edes syödä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Pe Loka 29, 2010 10:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm
Viestit: 549
Väittivät jossain että aikanaan turpeen noston alkaessa vedet sameni


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Pe Loka 29, 2010 10:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2533
Kyllä turve ainakin järvet saa hirvittävään kuntoon, vesi voi olla käytännössä lähes tulkoon läpinäkymätöntä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Ti Marras 09, 2010 2:06 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4406
Ja jostain syystä Uimaharjussa oleva Enocell -sellutehdas saa aikaan Pielisen veden muuttumisen, jos ei viiniksi, niin ainakin kahviksi. Paikallispoliitikkojen mielestä tehdas ei saastuta, mutta jokainen voi käydä toteamassa kuinka jokivesi muuttaa olemuksensa tyystin sattumoisin tehtaan kohdalla.
Näin sain kesälomareissulla omin silmin todeta.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Ti Marras 09, 2010 2:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm
Viestit: 6101
Itse olin joskus -70-luvulla länsirannikon suuressa sellu/paperitehtaassa kesälomatöissä. Silloin oli ihan normaalia, että metrin paksuinen selluvuoto siivottiin lattialta mereen vesipesulla. Ketään ei kiinnostanut ottaa ylivuotanutta raaka-ainetta millään lailla talteen. Paikallinen merenlahti oli "massoittunut" niin, että jokin saksalainen paperijätti olisi halunnut ostaa koko lahden pohjan, kuljettaa sen Saksaan ja tehdä siitä paperia. Lahdenpohjaa ei myyty.

Ajat ovat paljon muuttuneet. Ilman- ja vedensaastutus on samalla tehtaalla loppunut jo kokonaan. Mutta muinoin nuo selluvuodot olivat jokaviikkoisia.

_________________
Don't mind your make-up, you'd better make your mind up. - Frank Zappa -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Su Marras 21, 2010 10:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 30, 2010 12:45 am
Viestit: 728
Itämeri on luonnostaan sairas ja outo meri, joka muuttuu vähän väliä järviksi. Sellaisen kanssa vain eletään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Su Marras 21, 2010 10:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 33215
Reifengas kirjoitti:
Itämeri on luonnostaan sairas ja outo meri, joka muuttuu vähän väliä järviksi. Sellaisen kanssa vain eletään.


Kuumepotilas yritetään hoitaa terveeksi, eikä sitä kipata hankeen lojumaan siksi koska se muutenkin on sairas.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Su Marras 21, 2010 10:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 10:52 pm
Viestit: 1007
Aweb kirjoitti:
Reifengas kirjoitti:
Itämeri on luonnostaan sairas ja outo meri, joka muuttuu vähän väliä järviksi. Sellaisen kanssa vain eletään.


Kuumepotilas yritetään hoitaa terveeksi, eikä sitä kipata hankeen lojumaan siksi koska se muutenkin on sairas.

Totta turiset, paitsi, että kuumepotils voidaan väliaikaisesti tunkea hankeen jäähtymään. Resepti: Metsäojien perkaus kielletään lailla, jossa sanktiona koko omaisuuden menetys, sama koskee myös turpeen nostoa. Taudin oletettu paranemisaika 20- 50 vuotta.

_________________
On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal

Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Su Tammi 16, 2011 9:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 28, 2010 11:11 pm
Viestit: 135
Tieteen päivillä olisi muutama esitys Itämereen liittyen:
http://video.helsinki.fi/Arkisto/flash.php?id=19964

Muut esitykset:
http://video.helsinki.fi/tieteenpaivat2011/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Ti Tammi 18, 2011 11:44 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1636
Tässä on kaksi tarkastelua Itämeren sairaudesta. Kumpikaan tuskin on oikea, mutta kumpi on lähempänä totuutta. Kuvat ovat liian suuria, joten niitä ei voi näyttää suoraan.
http://pekka.vihera.net/Kuvat/Kaavio1.jpg
http://pekka.vihera.net/Kuvat/Kaavio2.jpg
Blogissa http://pekka.vihera.net/ kuvat on jollain tavalla perusteltu. Suomalaiset ovat pilanneet valtion avustuksin omat järvensä ojittamalla 20% omasta maastaan. Jos samasta syystä Itämeri on rehevöitynyt, niin tämä on kansainvälinen rikos. Suomessa onkin parempi syytellä kaikille rantavaltioille yhteistä maataloutta ja suurkaupunki Pietarin jätevesiä - ja perustaa keskusteluryhmiä (HELCOM) ajamaan tätä asiaa.

Suomessa laadittu ns. paskalaki perusteet ovat asutuksen aiheuttamalla kuormituksella. Laissa ei tunnu olevan mitään järkeä suomen kansalaisen kannalta. Lain vaatimien laitteistojen rakentajien ja asentajien bisnekselle laki on mieluinen kohentaja.
Suomessa on ollut haja-asutusta tuhat vuotta. Järvet ja joet pysyivät terveinä. Järvien ja jokien laajamittainen pilaantuminen alkoi vasta 1950 luvulla, kun soiden ojitus alkoi. Tosin jotkin suuret sellutehtaat ja kaupungit aiheuttivat lähiympäristössään vesien pilaantumista, pistekuormitusta. Soiden ojittaminen pahensi tätä pistekuormitusta ja pistekuormituksen vähentäminen tuli puheenaiheeksi siinä vaiheessa.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Viimeksi muokannut myooppi päivämäärä Ti Tammi 18, 2011 12:04 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Ti Tammi 18, 2011 12:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
ajoalo kirjoitti:
Eduskunta kävi äskettäin kiivaan keskustelun haja-asutusalueen jätevesiasetuksesta. Se taustalla oli Itämeren fosforikuorma. Mistä saa puolueetonta tietoa Suomen fosforipäästöistä Itämereen?

Samaa tietoa kaipaan minäkin, onko palstalla ketään joka osaisi linkata tai kertoa mistä tietoa löytyy? Ja pisteenä i:n päälle Suomen fosforikuormituksesta: Mikä näiden mummonmökkien ja haja-asutusalueiden jätevesien osuus prosentteina on näistä päästöistä?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Ti Tammi 18, 2011 12:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1636
Astronomy kirjoitti:
ajoalo kirjoitti:
Eduskunta kävi äskettäin kiivaan keskustelun haja-asutusalueen jätevesiasetuksesta. Se taustalla oli Itämeren fosforikuorma. Mistä saa puolueetonta tietoa Suomen fosforipäästöistä Itämereen?

Samaa tietoa kaipaan minäkin, onko palstalla ketään joka osaisi linkata tai kertoa mistä tietoa löytyy? Ja pisteenä i:n päälle Suomen fosforikuormituksesta: Mikä näiden mummonmökkien ja haja-asutusalueiden jätevesien osuus prosentteina on näistä päästöistä?

Puolueetonta tietoa tuskin saa mistään, kun sitä ei taida olla olemassakaan. Ei sitä saa ainakaan ympöristökeskuksilta, jotka ovat paskalain laatijoita. Tässä artikkelissa http://pekka.vihera.net/pdf/itameri/TSa ... 241007.pdf, jota ei suomaileset lehdet halua julkaista (?) on mielenkiintoinen taulukko, jossa Euran Pyhäjärven ja itämeren tilaa on vertailtu. Maatalus- ja haja-asutuskuormitusta syyttävillä näyttäisi syntyvän selittämistä. Järvi pysyy kunnossa vaikka kuormitus on moninkertainen, mutta meri saastuu!

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Itämeren tila
ViestiLähetetty: Ti Tammi 18, 2011 12:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Luin ton linkin takana olleen artikkelin, ja se vahvistaa omaa käsitystäni siitä, että mummonmökkien valumat eivät ole syy Itämeren tilaan, ei myöskään maatalouden päästöt, jotain paljon suurempaa ja massiivisempaa kuormitusta vaaditaan että tuo tilanne voidaan jotenkin selittää. Siksi onkin "huvittavaa" seurata tätä jätevesiasetuksen toteuttamista ja sen vaikutuskerrointa Itämeren tilaan ja sitä miten tässä asiassa kärpäsestä on tehty härkänen... Oletetaan että Itämeri voi paremmin kun jätevesiasetus toteutuu 100%:sti, harmi kun tällaisessa hypoteettisessa tilanteessakaan vaikutusta ei voi millään mittauksilla edes havaita, ja jos voisikin niin puhutaan aivan minimaalisesta vaikutuksesta, millä ei Itämerta kyllä pelasteta.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO