Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 12:07 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Jokien pituus
ViestiLähetetty: Ti Touko 18, 2010 2:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3904
Paikkakunta: Lahti
Tässä yksi esimerkki joen muodosta, jossa käppyräisyyssuhde on pii.

Kuva

Ei liene epäilystäkään, etteikö tuollaista jokea voisi olla olemassa ja varmasti lukuarvoksi saadaan pii, jos jotain jokea mitataan sopivasta kohtaa. Väite kuitenkin kuului, että 3,14 on joen pituuden suhde etäisyyteen alkulähteiltä joensuuhun, mikä ei selvästikään pidä alkuunkaan paikkaansa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jokien pituus
ViestiLähetetty: Ti Touko 18, 2010 9:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm
Viestit: 2714
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Ei ole aikaa eikä intressiä lähteä näpertelemään noita. Jos löytäisin jostain noiden proffien tutkimuksen, miksi keksiä pyörää uudelleen?

Hans-Henrik Stølum: "River Meandering as a Self-Organization Process".

Kuten voit itsekin todeta, artikkelissa puhutaan juurikin noista meanderoivista joista. Ei siis joista yleensä. Tuo on nimenomaan "se proffien tutkimus", johon kaikkialla viitataan kun asiasta yritetään puhua.

_________________
We're all mad here.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jokien pituus
ViestiLähetetty: Ti Touko 18, 2010 11:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3904
Paikkakunta: Lahti
abskissa kirjoitti:
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Ei ole aikaa eikä intressiä lähteä näpertelemään noita. Jos löytäisin jostain noiden proffien tutkimuksen, miksi keksiä pyörää uudelleen?

Hans-Henrik Stølum: "River Meandering as a Self-Organization Process".

Kuten voit itsekin todeta, artikkelissa puhutaan juurikin noista meanderoivista joista. Ei siis joista yleensä. Tuo on nimenomaan "se proffien tutkimus", johon kaikkialla viitataan kun asiasta yritetään puhua.


Selvisipähän tämäkin arvoitus, lukemalla ko. tutkimus. Hannukin varmaan luki artikkelin?

Kyseessä on ensinnäkin tietokonesimulaation tulos, ei luonnossa esiintyviä jokia koskeva mittaustulos. Artikkelissa ei väitetä, että joen käppyräisyyssuhde (mihin artikkelissa viitataan termillä sinuosity) olisi 3.14 mitattuna joen alkulähteiltä joensuuhun. Kyseessä on ilmiselvä tulkintavirhe. Sensijaan 3.14 on tutkimuksessa simuloidun joen käppyräisyyssuhteen keskiarvo pitkällä aikavälillä, arvon vaihdellessa välillä ~2..4.

Artikkeli kirjoitti:
The state of the system is conveniently
measured by the dimensionless parameter
sinuosity
s = L/l
where L is the length of the river along its
course between two points and l is the
shortest length between the same points.
The quantities L and l are measured in
units of average width, w. When the river is
straight, sinuosity has a minimum value of
1. In principle, no maximum value exists.
...
In the simulations (Fig. 1, A and B), the
river typically formed two coexisting domains,
one with consistently high sinuosity
(mean s 3.5) and one with consistently
low sinuosity (mean s 2.7).


Että näin, case closed. Hannun väitteellä oli kuin olikin totuuspohjaa, joskin luvun 3.14 merkitys oli hämärtynyt virheellisen toisen käden tiedon seurauksena. Mikä ei sinänsä ole ihme, toimittajilla on usein ilmiömäinen kyky tulkita tutkimustuloksia väärin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jokien pituus
ViestiLähetetty: Ti Touko 18, 2010 11:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm
Viestit: 2714
Wolfram MathWorldissa todetaan näin:
MathWorld kirjoitti:
Pi also appears as the average ratio of the actual length and the direct distance between source and mouth in a meandering river (Stølum 1996, Singh 1997).

Pitäisi varmaan tarkistaa tuo toinenkin lähde.

Wikipedian River-artikkelissa sanotaan, että
Wikipedia kirjoitti:
The straight-line distance from the beginning to the end of most rivers is about one third their actual length.

Tuossa viitataan myös noihin samoihin tutkimuksiin, mutta väite on selvästi väärä. Eli ovat tuossa muutkin haksahtaneet kuin Hannu. Missähän tuon legendan alkuperäinen sylttytehdas on? Hassua että tuollainen harhaluulo leviää, kun aivan pienellä päättelyllä ja mittailulla huomaa, etteivät tavanomaiset joet niin sykkyröitä ole.

_________________
We're all mad here.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jokien pituus
ViestiLähetetty: Ke Touko 19, 2010 10:00 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
Kas vain, onhan täällä oikea tieteellinen ote :D !

Selvisi siis tuokin asia. Maailmassa on paljon uskomuksia, jotka eivät kestä puolueetonta tutkimusta. Kuten meren pinnan nousu.

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jokien pituus
ViestiLähetetty: Ke Touko 19, 2010 7:40 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm
Viestit: 14879
Paikkakunta: Oulu
Hannu vaan testas :D

_________________
Minulla on kymmenen miehen voimat.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO