Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
ralf64
|
Viestin otsikko: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 3:35 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm Viestit: 3631 Paikkakunta: Kuopio
|
Kaupunkilämpöefektin on tiedetty jo ainakin 1930-luvultä lähtien vaikuttavan merkittävästi lämpötilalukemiin. Viime vuosina asiaa on tutkittu laajalti ja todettu vaikutuksen olevan paikallisesti jopa ällistyttävää luokkaa. Tästä muutama esimerkki: Lontoo: 10.8.2003Kaupungissa mitattiin tuolloin jopa 36 asteen lämpötila (mittausasema). Samaan aikaan Hastingissa, Lontoon ulkopuolella kaupungista etelään, lämpötila oli vain 24 astetta. Vancouver, Kanada 15.8.1973 klo 12.30Samanaikaiset mittaukset kaupungissa ja 26 kilometriä matkalla metropolialueella antoivat 7-15 asteen lämpötiloja. Huomattavin poikkeama tapahtui 3 km matkalla esikaupunkialueelta maaseudulle (14 astetta -->8 astetta). Ei suinkaan keskikaupungilta esikaupunkialueelle siirryttäessä. Havaintoja: -kaupunkien puistoalueilla korkeammat lämpötilat kuin maaseudulla -puiden korkeus vaikutti merkittävästi lämpötilaan -edes sataman läheisyys ei viilentänyt merkittävästi kaupunkien puistoalueiden ilmastoa -maanpinnan tummuus merkittävä lämpötilaa nostava tekijä myös maaseudulla -vähäinen rakennuskanta, liikenne ym. lähettyvillä vaikutti merkittävästi tuloksiin. -kaupungeissa ja lentokentillä aivan mahdoton päästä maaseudun lukemiin.   Australia - 6 kaupungin lämpötilakehitys  Australia - 6 maaseudulla sijainneen mittausaseman tulokset.  Hughesin tutkimus - kaupunkien ja maaseudun tulosten erot kasvoivat kasvamistaan mitä lähemmäs nykyaikaa kohti tultiin. Long jatkoi tutkimusta Hughesin jälkeen v. 1991. Huom. maaseudulla viileämpää kuin 1930-luvulla, kaupungeissa selvästi lämpimämpää. http://canadafreepress.com/index.php/article/20528
_________________ Viv Forbes
"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "
|
|
| Ylös |
|
 |
|
CU
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 3:38 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm Viestit: 450
|
|
Ilmatieteenlaitoshan tutkii kaupunkilämpöefektiä parasta aikaa Helsingin ympäristössä, mielenkiintoista nähdä minkälaista raporttia sieltä tulee. Kulunut vuosi on ainakin ollut erinomaista havaintoaikaa, lämpötiloja on ollut aika lailla kummastakin ääripäästä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ralf64
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 5:41 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm Viestit: 3631 Paikkakunta: Kuopio
|
Edelleen kiinnostaisi lisäksi tietää voimistuuko kaupunkilämpöefekti esim. pitkien hellejaksojen aikana ja miten paljon ja saavutetaanko maksimi juuri hellejakson loppuvaiheessa vai onko kaupunkilämpöefekti jonkinasteinen vakio. Maalaisjärjellä tuntuisi siltä, että kyseinen efekti olisi taas heikko pilvisellä, sateisella ja puolipilvisellä jaksolla eteenkin jos säätyyppi jatkuu pitkään. Jo pitemmän aikaa olen ihmetellyt sitäkin miksi esim. IPCC ylipäätänsä hyväksyy kaupunkialueilla tapahtuvat mittaukset tilastoihinsa. Eikö olisi selkeintä luopua niistä kokonaan ja siirtyy yksiselitteisesti vain maaseudulla, vieläpä täysin asuttamattomilla alueilla tapahtuvaan automaatiomittauksiin? 
_________________ Viv Forbes
"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bitjuus
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 5:58 pm |
|
Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm Viestit: 977 Paikkakunta: Ultima Thule
|
ralf64 kirjoitti: Jo pitemmän aikaa olen ihmetellyt sitäkin miksi esim. IPCC ylipäätänsä hyväksyy kaupunkialueilla tapahtuvat mittaukset tilastoihinsa. Eikö olisi selkeintä luopua niistä kokonaan ja siirtyy yksiselitteisesti vain maaseudulla, vieläpä täysin asuttamattomilla alueilla tapahtuvaan automaatiomittauksiin?
Voihan sieltä otostaa vaikka minkälaisia osajoukkoja: metsäalueiden keskeltä tehdyt mittaukset, peltoalueiden mittaukset, ym. ja tietysti urbaanit lukemat. Eiköhän noita vertailuja liene jo tehtykin - ei siihen ainakaan mitään teknistä estettä luulisi olevan. Historiallisia vertailuja tehtäessä on tietysti pyrittävä puhdistamaan otosta kaupunkilämmöistä, sellaisia vertailujahan on paljonkin. Tosin maankaytön muutokset lauhkeilla alueilla ja maapallon mantereiden pinnan albedon muutokset ihmistoiminnan vuoksi ovat jo niin massiivisia ettei niiden vaikukutuksia enää millään pystytä eliminoimaan - luultavasti vain napa-alueilla ihmisvaikutus on pientä ja rajoittuu kaukokulkeumana tulleisiin nokihiukkasiin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ralf64
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 6:07 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm Viestit: 3631 Paikkakunta: Kuopio
|
Alla ote tutkimuksesta jonka mukaan kaupunkilämpöefektin voimakkuutta olisi vahvasti aliarvioitu mm. IPCC:n taholta. Tutkimuksen "yllätys" olisi siinä, että juuri minimilämpötiloissa on suurimmat heitot ja niinpä mm. Pielke on ehdottanut siirtymistä vain maksimilämpötilojen vertailuun. No, ehkä laajamittaisessa skaalassa tapahtuva tiedonkeräys eliminoisia hetkellisten lämpöpiikkien vääristymät. Suhteellisen pieni populaatio näyttää aikaansaavan yllättävän suuren kaupunkilämpöefektin. ____________________________________________________ Urbanization and Land Surface Changes As the CCSP (2006) report notes “Over land, “near-surface” air temperatures are those commonly measured about 1.5 to 2.0 meters above the ground level at official weather stations”. One of the most significant features in the observed surface data set is the asymmetric warming between maximum and minimum temperatures. Minimum temperatures have risen about 50% faster than maximum temperatures in the observed surface data set since 1950 (Vose et al., 2005). In Pielke et.al. (2007), it is shown the minimum temperature is very sensitive to the height of the actual measurement, and to wind speed. In addition, the nighttime boundary readings are especially sensitive to changes in land-surface characteristics, such as heat capacity (Carlson, 1986, McNider et al., 2005) and to external forcing such as downward longwave radiation from greenhouse gas forcing, water vapor, clouds or aerosols, moreso than the daytime boundary layer (Eastman et al., 2001, Pielke and Matsui, 2005). Given the lack of observational robustness of minimum temperatures, the fact that the shallow nocturnal boundary layer does not reflect the heat content of the deeper atmosphere, and problems global models have in replicating nocturnal boundary layers, Pielke suggests that measures of large-scale climate change should only use maximum temperature trends.There is no real dispute that weather data from cities, as collected by meteorological stations, is contaminated by urban heat island (UHI) bias, and that this has to be removed to identify climatic trends (e.g. Peterson 2003). The dispute centers on whether corrections applied by the researchers on whom the IPCC relies for generating its climatic data are adequate for removing the contamination. The aim is to convert weather data into climate data, i.e. to show what the temperature trends would have been in a region had no cities or farms ever appeared, and had the weather station network been constant and comprehensive across the entire sampling period. The resulting data products are called ‘gridded data’ and are disseminated by the IPCC through its own web site. Peterson (2003) considers a town with a population of less than 10,000 people to be rural and not to require any adjustment for urbanization. Oke (1973), and Torok et al (2001) show that even towns with populations of 1000 people have urban heating of about 2.2 Ccompared to the nearby rural countryside. Oke (1973) finds evidence that the UHI (in oC) increases according to the formula UHI = 0.73 log10 ( pop )where pop denotes population. This means that a village with a population of 10 has a warm bias of 0.73 oC, a village with 100 has a warm bias of 1.46 oC, a town with a population of 1000 people has a warm bias of 2.2 oC, and a large city with a million people has a warm bias of 4.4 oC (Oke, 1973).
_________________ Viv Forbes
"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "
Viimeksi muokannut ralf64 päivämäärä To Elo 12, 2010 6:14 pm, muokattu yhteensä 5 kertaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kse
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 6:07 pm |
|
Liittynyt: La Marras 21, 2009 1:34 am Viestit: 1237
|
Bitjuus kirjoitti: Historiallisia vertailuja tehtäessä on tietysti pyrittävä puhdistamaan otosta kaupunkilämmöistä, sellaisia vertailujahan on paljonkin.
Onhan noita - valitettavasti vain ne tutkimukset, johon IPCC voimakkaimmin nojasi, ovat joutuneet "koira söi datan" -epidemian kohteeksi: http://wattsupwiththat.com/2009/05/03/c ... niversity/http://wattsupwiththat.com/2010/02/01/c ... ta-issues/Pienoisena yllätyksenä on toki tullut se, että Jones osoittaa asiassa jonkinasteisen rehellisyyden merkkejä: http://wattsupwiththat.com/2010/02/16/j ... -responds/No, AR5ssa nämä ongelmat on varmaankin korjattu?
_________________ Anonyymi mielipide 15 mg
Mahdolliset haittavaikutukset
Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Saw
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 6:16 pm |
|
Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm Viestit: 6273
|
|
Mielestäni on taas tilastojen vääristelyä mennä mittaamaan lämpötilat tarkoituksella siellä missä on viileämpää. Kaupunkien pinta-ala kasvaa vuosi vuodelta ja tilastoissa olisi tarpeen olla niin maaseutua kuin urbaaneja kohteita.
_________________ Jo pukkas glaiduu aikaa, on kesis viimeinkin. Ja minne vaan kun tsiigaa, nii hittaa blumsterin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kse
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 6:35 pm |
|
Liittynyt: La Marras 21, 2009 1:34 am Viestit: 1237
|
Saw kirjoitti: Mielestäni on taas tilastojen vääristelyä mennä mittaamaan lämpötilat tarkoituksella siellä missä on viileämpää. Kaupunkien pinta-ala kasvaa vuosi vuodelta ja tilastoissa olisi tarpeen olla niin maaseutua kuin urbaaneja kohteita. Kaupunkiasutus peitti vuonna 1993 1,5% maanpinnasta globaalisti ( lähde). Kuinka merkittävä tämä osuus mielestäsi on? Lisäksi olisi hyvä ymmärtää se, että kun halutaan mitata mahdollista ilmaston lämpenemistä, niin se olisi kaikkein helpointa tehdä paikoissa, joissa mittauksia ei ole sekoittamassa ei-ilmastollisia signaaleja. Mutta tämä lienee liikaa vaadittu...
_________________ Anonyymi mielipide 15 mg
Mahdolliset haittavaikutukset
Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Olakko vai ei
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 7:29 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 4:15 pm Viestit: 354
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 8:06 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17208
|
Näitä näkee hesankin mittausasemilla fmi:n testbed http://testbed.fmi.fi/ sivulta josta postasin kuvan aiemmin, jossa oli usean asteen ero.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
V.A.Littaa
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: To Elo 12, 2010 8:23 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm Viestit: 549
|
Saw kirjoitti: Mielestäni on taas tilastojen vääristelyä mennä mittaamaan lämpötilat tarkoituksella siellä missä on viileämpää. Kaupunkien pinta-ala kasvaa vuosi vuodelta ja tilastoissa olisi tarpeen olla niin maaseutua kuin urbaaneja kohteita. Eikö kuitenkin olisi fiksua mitata lämpöä sieltä missä maankäyttön muutokset ei vaikuta lämpötiloihin, jos on tarkoitus tarkastella esimerkiksi hiilidioksidin vaikutusta lämpötiloihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Leone
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: Pe Elo 13, 2010 10:13 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 3517
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ralf64
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: Pe Elo 13, 2010 12:37 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm Viestit: 3631 Paikkakunta: Kuopio
|
|
Ei liity ehkä sinänsä kaupunkilämpöefektiin, mutta onko kenelläkään tutkimustietoa siitä, miten mittaustulokset on kirjattu aiemmin ja nykyisin. Eli millä tavalla ennen ja nyt on päädytty esim. VUOROKAUDEN KESKILÄMPÖTILAAN? Kuinka monella mittauslukemalla tuo tieto tallennetaan?
_________________ Viv Forbes
"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "
|
|
| Ylös |
|
 |
|
CE-hyväksytty
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: Pe Elo 13, 2010 12:46 pm |
|
Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm Viestit: 14879 Paikkakunta: Oulu
|
|
Tampereellakin on jalkakäytävien alla lämmityskaapeleita. Ja mulla ikkuna auki kun vetelen tupakkia verhon raosta. Kai se ny lämmittää.
_________________ Minulla on kymmenen miehen voimat.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
syytinki
|
Viestin otsikko: Re: Kaupunkilämpöefekti Lähetetty: Pe Elo 13, 2010 1:35 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am Viestit: 4067
|
CE-hyväksytty kirjoitti: Tampereellakin on jalkakäytävien alla lämmityskaapeleita. Ja mulla ikkuna auki kun vetelen tupakkia verhon raosta. Kai se ny lämmittää. No niin, syyllinen tunnusti. Ei kyllä kokonaan. Tupakista tulee hiilidioksidia ja hönkäilystä kans, että olet pahempi rikollinen kuin tunnustit. Ottaa lasten vaipat käyttöön. Voi savun puhaltaa niihin ja niitä löytyy käytettynäkin helposti. Toisekseen tämä kaupunkilämpö. Paha mennä sanomaan onko mahdollista ottaa huomioon. Veikkaan, että mittauspisteiden sijainnit olisi määrällisesti painotettava kunkin alueen jakauman mukaan. Se on sitten eri asia olisiko tuostakaan hyötyä. Ei se maaseudunkaan lämpötila ihan yksiselitteinen ole. Näin maallikkona voi epäillä esim. kosteuden vaikutusta. Kaupungissahan kosteuden viilentävä vaikutus taitaa puuttua.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: kahannin ja 12 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|