Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
juakola
|
Viestin otsikko: Re: Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 12:41 pm |
|
Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm Viestit: 1257
|
kahannin kirjoitti: Kaikkein ensimmäiseksi tulisi selvittää, miksi ilmastonmuutoksen tärkeintä tekijää, kasvihuonekaasuilmiötä ei voida käyttää hyväksi? Maapallo saa auringosta energiaa 240 W/m2. Kasvihuonekaasuilmiö tuottaisi 150 W/m2. Kasvihuonekaasuilmiön ansiosta meitä lämmittäisi siis kaiken kaikkiaan 1,6 aurinkoa.Keskittyminen pelkästään ilmiön torjumiseen ja siihen mukautumiseen tuntuu suorastaan käsittämättömältä selektiivisyydeltä, eikö totta? Kyseessä olisi hyvin merkittävä energiapotentiaali, jonka hyödyntämisen luulisi itsestään selvästi auttavan myös sen torjunnassa ja siihen mukautumisessa. Lisää ymmärtämättömyyteen perustuvaa huonoa filosofointia. Esimerkkisi mukaisesti maapalloa ei kasvihuoneilmiön vuoksi "lämmitä" 1,6 aurinkoa vaan edelleenkin tasan 1 aurinko. Kasvihuoneilmiön vuoksi 0.6 "aurinkoa" enemmän pystyy varastoitumaan, ei kumulatiivisesti lisääntymään planeetan sisälle. Toivottavasti ymmärrät noiden kahden käsitteen eron. Ei makuupussikaan kumulatiivisesti lisää lämpöä, vaan pidättää sitä. Vai onko sama nukkua täysin alasti -5 asteen pakkasessa, koska makuupussivoimalaitosta ei voi kehittää?
_________________ "Bad news is good news. Good news is no news."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Romario
|
Viestin otsikko: Re: Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 1:17 pm |
|
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 7:40 pm Viestit: 443
|
|
Minusta vahvasti alkaa tuntumaan siltä että kahannin trollaa. Toinenkin vaihtoehto on mutta jätän sen sanomatta ääneen. Molemmat vaihtoehdot aiheuttavat sen ettei välttämättä kannata vastailla jokaiseen hänen viestiinsä, jos vain on muutakin tekemistä.
_________________ _____________________________ http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Hicks
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kahannin
|
Viestin otsikko: Re: Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 3:57 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm Viestit: 443
|
Juho Akola kirjoitti: kahannin kirjoitti: Kaikkein ensimmäiseksi tulisi selvittää, miksi ilmastonmuutoksen tärkeintä tekijää, kasvihuonekaasuilmiötä ei voida käyttää hyväksi? Maapallo saa auringosta energiaa 240 W/m2. Kasvihuonekaasuilmiö tuottaisi 150 W/m2. Kasvihuonekaasuilmiön ansiosta meitä lämmittäisi siis kaiken kaikkiaan 1,6 aurinkoa.Keskittyminen pelkästään ilmiön torjumiseen ja siihen mukautumiseen tuntuu suorastaan käsittämättömältä selektiivisyydeltä, eikö totta? Kyseessä olisi hyvin merkittävä energiapotentiaali, jonka hyödyntämisen luulisi itsestään selvästi auttavan myös sen torjunnassa ja siihen mukautumisessa. Lisää ymmärtämättömyyteen perustuvaa huonoa filosofointia. Esimerkkisi mukaisesti maapalloa ei kasvihuoneilmiön vuoksi "lämmitä" 1,6 aurinkoa vaan edelleenkin tasan 1 aurinko. Kasvihuoneilmiön vuoksi 0.6 "aurinkoa" enemmän pystyy varastoitumaan, ei kumulatiivisesti lisääntymään planeetan sisälle. Toivottavasti ymmärrät noiden kahden käsitteen eron. Ei makuupussikaan kumulatiivisesti lisää lämpöä, vaan pidättää sitä. Vai onko sama nukkua täysin alasti -5 asteen pakkasessa, koska makuupussivoimalaitosta ei voi kehittää? Lähdetään siitä, että makuupussivertauksesi todella kuvaisi kasvihuonekaasuilmiötä. Nukkuessani -5 asteen pakkasessa ruumiinlämpöni kuvaisi silloin tietenkin Maapallon lämpötilaa ilman kasvihuonekaasuvaikutusta. Makuupussini "kasvihuoneilmiö" tietenkin lisäisi lämpötilaa, toisi vielä muutaman lisäasteen ruumiinlämpöni päälle. En tarvitsisi nuotiota koko yönä.Juha, Sinun kannattaisi markkinoida ajatustasi makuupussien valmistajille! Mutta entäs jos innostuisi tuotekehittelyn tiimellyksessä kehittämään niin tehokkaan makuupussiin, että se toimisi kiihdytetyn kasvihuoneilmiön tavoin. Silloin lämpötila makuupusissa voisi nousta niin korkeaksi, että joku saattaisi saada palovammoja! Ongelma on edelleen ratkaisematta. Kasvihuonekaasuvaikutuksen lämmittävä energia on edelleenkin todentamatta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kahannin
|
Viestin otsikko: Re: Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 4:21 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm Viestit: 443
|
Romario kirjoitti: Minusta vahvasti alkaa tuntumaan siltä että kahannin trollaa. Toinenkin vaihtoehto on mutta jätän sen sanomatta ääneen. Molemmat vaihtoehdot aiheuttavat sen ettei välttämättä kannata vastailla jokaiseen hänen viestiinsä, jos vain on muutakin tekemistä. Pakko todeta, että käyttäytymisesi on mielenkiintoisen selektiivistä. Olet eräänä kellokkaana kertomassa, mitä pahaa meille ja meidän jälkeläisillemme aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka voisi aiheutua kasvihuonekaasuilmiön väheksymisestä. Sitten, kun kerrotaan, että ilmiössä on aiemmin vähemmälle huomiolle jääneitä seikkoja, jotka voisivat upgreidata ilmiötä, ilmaisetkin happamuutta ja negatiivisia tunteita. Aivan kuin et suurin surminkaan haluaisi ottaa sellaista riskiä! Ettei vain olisi niin, että juuri ilmiön oletettu "vaarallisuus" onkin Sinusta kaiken a ja o. Älähdät heti, jos joku epäilee, että asia voitaisiin ratkaista jollakin muulla tavalla kuin masokistisella itsensä ruoskimisella. Se olisikin itseisarvo, ei se onko ilmiö todella olemassa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Romario
|
Viestin otsikko: Re: Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa Lähetetty: Pe Elo 06, 2010 7:23 pm |
|
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 7:40 pm Viestit: 443
|
kahannin kirjoitti: Romario kirjoitti: Minusta vahvasti alkaa tuntumaan siltä että kahannin trollaa. Toinenkin vaihtoehto on mutta jätän sen sanomatta ääneen. Molemmat vaihtoehdot aiheuttavat sen ettei välttämättä kannata vastailla jokaiseen hänen viestiinsä, jos vain on muutakin tekemistä. Pakko todeta, että käyttäytymisesi on mielenkiintoisen selektiivistä. Joo, minua on ennenkin syytetty siitä että valikoin mitä teen. kahannin kirjoitti: Olet eräänä kellokkaana kertomassa, mitä pahaa meille ja meidän jälkeläisillemme aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka voisi aiheutua kasvihuonekaasuilmiön väheksymisestä.
Sitten, kun kerrotaan, että ilmiössä on aiemmin vähemmälle huomiolle jääneitä seikkoja, jotka voisivat upgreidata ilmiötä, ilmaisetkin happamuutta ja negatiivisia tunteita. Aivan kuin et suurin surminkaan haluaisi ottaa sellaista riskiä!
Ettei vain olisi niin, että juuri ilmiön oletettu "vaarallisuus" onkin Sinusta kaiken a ja o. Älähdät heti, jos joku epäilee, että asia voitaisiin ratkaista jollakin muulla tavalla kuin masokistisella itsensä ruoskimisella. Se olisikin itseisarvo, ei se onko ilmiö todella olemassa? Eih, joku teki minusta 100% psykoanalyysin! Pääsit pääni sisälle! Auttakaa!
_________________ _____________________________ http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Hicks
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Reifengas
|
Viestin otsikko: Re: Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa Lähetetty: To Elo 12, 2010 1:25 am |
|
Liittynyt: Su Touko 30, 2010 12:45 am Viestit: 728
|
|
Ja mä sanon mun vastauksen uudestaan:
1. Maapallo lämpeää nyt elävien ihmisten kannalta ennen näkemättömästi.
2. Siihen on vain sopeuduttava, eikä mihinkään muihin toimenpiteisiin pidä ryhtyä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
T-Bolt
|
Viestin otsikko: Re: Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa Lähetetty: To Syys 23, 2010 2:04 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm Viestit: 2519
|
Jos puhutaan tehokkaimmista tavoista vähentää päästöjä niin nykymeiningistä tulee mieleen vanha sääntö omatoimisesta autojen ja mopojen virittämisestä: jos kulutus nousee alle 10 % ja tehot vähenevät alle 10 % niin viritystä on pidettävä onnistuneena. Kaksi malliesimerkkiä: Raportti paljastaa EU:n biopolttoainepolitiikan karmivat virheet: päästöt lisääntyvät jopa 1500 miljoonalla tonnillahttp://www.co2-raportti.fi/index.php?pa ... ws_id=2637Cap or trap? How the EU ETS risks locking-in carbon emissionsWe are now two years into the second Phase of the EU Emissions Trading Scheme (ETS) and it is already clear that, like Phase I , Phase I I will fail to deliver significant abatement. Policymakers set a Phase I I cap sitting just 6% below 2005 allocations3. But as 2005 was actually overallocated by more than 7% meaning Phase I I actually represents a 1% growth cap against 2005 emissions..With emissions now below the level of the cap, the cap has become a trap – guaranteeing high level of emissions into the future rather than working to deliver reductions.http://sandbag.org.uk/files/sandbag.org ... ortrap.pdf
_________________ Too many protest singers, not enough protest songs...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hannu Tanskanen
|
Viestin otsikko: Re: Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa Lähetetty: To Syys 23, 2010 2:23 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am Viestit: 7728
|
Ymmärtääkseen humpan tulee mennä tämä agendan alkujuurille. Kun harppisaksa sortui, Stasin ja KGB:n aivoriihi kokoontui pohtimaan, kuinka tehokkaimmin tuhottaisiin länsimainen yhteiskunta ja elämänmuoto sisältäpäin. Punainen terrorismi ei onnistunut, se oli tullut tiensä päähän kun törmäsi vielä julmempaan sakkiin eli sakuihin, jotka hirttivät kolme päätekijää (Baader, Meinhoff ja joku jota en enää muista) selleihinsä (kuka uskoo, että erikoisturvallisissa vankiloissa kolme terroristia hirttää itsensä samalla kellonlyömällä?). Seuraavaksi parhaaksi keinoksi havaittiin lännessä päätään nostava viherliike ja hiilidioksidin syyllistäminen, koska sen eliminointi tehokkaimmin tuhoaisi lännen teollisuuden. Viis siitä,oliko sillä mitään roolia spekuloidussa (luulen, että aivoriihi keksi senkin) "ilmastonmuutoksessa". Se olikin pirun hyvä projekti ja on levinnyt koko maailmaan, joka jopa luulee itse keksineensä sen. Nyt tulee laskun aika ja se lasku on suuri, suuri, ensin kaupunkilaisille energialaskua pari sataa vuodessa, omakotiasujille kymppitonnin jätevesikaivo ja kaikki tämä on toki vasta käsirahaa tulevasta,kunhan viherväki pääsee vauhtiin. Alan johtava asiantuntija Tynkkynen jo esitti uuden loistoajatuksen (jota jopa Iltalehti kehui !!!), progressiivinen sähkömaksu .... jesus christ ..  !
_________________ "Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)
http://ilmastohuijaus.blogspot.com
(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
T-Bolt
|
Viestin otsikko: Re: Keskustelussa ilmastomuutoksessa pitäisi erottaa kaksi asiaa Lähetetty: To Syys 23, 2010 2:31 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm Viestit: 2519
|
EU:n päästökauppaa voisi kuvailla Winston Churchilliä mukaillen: Never in the field of energy production was so much paid by so many (for nothing) to so few...Viittaan tähän: Perversely, then, European electricity consumers are potentially paying some €14.7 billion for assets their governments gave away, effectively a massive crosssubsidy to industry for doing nothing. This amounts to an average of €30 for each and every EU citizen.These figures do not include the much larger costs that power companies are already passing through to their customers to cover the nominal value of their own free allocations in Phase I I . http://sandbag.org.uk/files/sandbag.org ... ortrap.pdf
_________________ Too many protest singers, not enough protest songs...
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|