Tieteessä nyt

Tee aikamatka 30 vuoden taakse ja lue Tiede-lehden - silloin Tiede 2000 -lehden - ensimmäinen numero 1/1980.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ti Syys 07, 2010 2:34 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 64 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: To Heinä 29, 2010 8:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 5:38 pm
Viestit: 174
Ilmastonmuutoksen edetessä on korkeiden leveysasteiden ennustettu lämpenevän enemmän. Tietääkseni ennuste perustuu mm siihen, että lumen vähetessä vähemmän auringonvaloa heijastuu takaisin avaruuteen näillä leveysasteilla.

Onko tiedossanne muita perusteluita tälle ennusteelle?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 9:03 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 5:38 pm
Viestit: 174
Nostan tämän, kun oletan, että jokuu osaa tähän jotain vastata.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 10:28 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 1345
Kun ilmasto lämpenee niin lumi ja merijää Arktiksella vähenevät. Aurinko lämmittää tummaa maata ja merta -> lumi ja jää vähenevät edelleen -> death spiral.

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 12:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 5:38 pm
Viestit: 174
Tuon jo tiesinkin, mutta kiitos vastauksesta.

Entä absorboiko kylmä hiilidioksidi paremmin lämpösäteilyä kuin lämmin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 3:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3081
Ennuste perustunee jo havaittuun. Havaintojen mukaan siis korkeammilla leveyasteilla lämpötilat ovat muuttuneet enemmän ja lähinnä siten että talvilämpötilat ovat muuttuneet. Esimerkiksi viilenemisen aikana 1950-1970 arktinen alue viileni eniten. AGW -kontekstissa taas viilenemisen katsotaan johtuvan aerosoleista. Ei kuitenkaan tunnu kovinkaan loogiselta, että ihmisen pienhiukkaspäästöt vaikuttaisivat eniten juuri arktisella alueella...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 4:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 14, 2009 12:41 pm
Viestit: 1232
Paikkakunta: Espoo
Tokihan lumen määrän muuttumisen aiheuttama albedon muutoskin vaikuttaa asiaan, mutta ajatus on kai alunperin lähtöisin ihan fysiikan teoriasta. Maanpinnan säteilyjakauma riippuu maanpinnan lämpötilasta ja korkeilla leveysasteilla jakauman maksimi on lähempänä hiilidioksidin absorptiokaistoja kuin päiväntasaajalla.

_________________
www.edge.org www.ted.com Pseudotiede.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 6:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 1345
Ronski kirjoitti:
Tuon jo tiesinkin, mutta kiitos vastauksesta.

Entä absorboiko kylmä hiilidioksidi paremmin lämpösäteilyä kuin lämmin?


En osaa sanoa, mutta ainakaan kaamoksen aikaan ei taida olla kovin relevantti juttu....

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: Su Elo 01, 2010 10:44 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm
Viestit: 369
T-Bolt kirjoitti:
Kun ilmasto lämpenee niin lumi ja merijää Arktiksella vähenevät. Aurinko lämmittää tummaa maata ja merta -> lumi ja jää vähenevät edelleen -> death spiral.


Paitsi että Arktiksella vallitsee talven aikana kaamos. Pimeässä ei ole Auringon säteitä, joten lämpöäkään ei voi imeytyä, vaikka avovettä olisi enemmän ==> death spiral to AGW!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: Su Elo 01, 2010 11:02 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 1345
Lämpeneminen näkyy selvästi säätilastoissa:

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

Kuva

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: Su Elo 01, 2010 11:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 14, 2009 12:41 pm
Viestit: 1232
Paikkakunta: Espoo
kahannin kirjoitti:
T-Bolt kirjoitti:
Kun ilmasto lämpenee niin lumi ja merijää Arktiksella vähenevät. Aurinko lämmittää tummaa maata ja merta -> lumi ja jää vähenevät edelleen -> death spiral.


Paitsi että Arktiksella vallitsee talven aikana kaamos. Pimeässä ei ole Auringon säteitä, joten lämpöäkään ei voi imeytyä, vaikka avovettä olisi enemmän ==> death spiral to AGW!

Talvella on kylmää, joten kesälläkään ei voi lämmetä -> "mot". Vai miten se menikään...

_________________
www.edge.org www.ted.com Pseudotiede.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: Su Elo 01, 2010 11:40 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm
Viestit: 369
T-Bolt kirjoitti:
Lämpeneminen näkyy selvästi säätilastoissa:


Väitätkö, että olisit nyt tehnyt kaamoksen aikaan olemattomat Auringonsäteet olevaisiksi? Polaarinen Amplifikaatio on huuhaata.

Golf-virta tuo enemmän lämmintä vettä Arktikselle, minkä tietenkin tulee näkyä lämpötiloissa. Kyseessä on kuitenkin lokaali-ilmiö, jolla ei ole mitään yhteyttä johonkin "ilmaston globaaliin lämpenemiseen".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: Su Elo 01, 2010 11:44 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm
Viestit: 369
linkki kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
T-Bolt kirjoitti:
Kun ilmasto lämpenee niin lumi ja merijää Arktiksella vähenevät. Aurinko lämmittää tummaa maata ja merta -> lumi ja jää vähenevät edelleen -> death spiral.


Paitsi että Arktiksella vallitsee talven aikana kaamos. Pimeässä ei ole Auringon säteitä, joten lämpöäkään ei voi imeytyä, vaikka avovettä olisi enemmän ==> death spiral to AGW!

Talvella on kylmää, joten kesälläkään ei voi lämmetä -> "mot". Vai miten se menikään...


Arktiksella on talvella on niin, että kesän vähäisellä auringonlämmöllä ei ole merkitystä. Mot.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: Su Elo 01, 2010 12:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 03, 2008 10:30 pm
Viestit: 281
Ronski kirjoitti:
Ilmastonmuutoksen edetessä on korkeiden leveysasteiden ennustettu lämpenevän enemmän. Tietääkseni ennuste perustuu mm siihen, että lumen vähetessä vähemmän auringonvaloa heijastuu takaisin avaruuteen näillä leveysasteilla.

Onko tiedossanne muita perusteluita tälle ennusteelle?

Eiköhän tuo ennuste perustu ilmastomalleihin. Niissä näkynee mm. se, että pohjoisella pallonpuoliskolla on vähemmän valtameria, jotka lämpenevät maa-alueita hitaammin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: Su Elo 01, 2010 12:17 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm
Viestit: 369
kalleg kirjoitti:
Ronski kirjoitti:
Ilmastonmuutoksen edetessä on korkeiden leveysasteiden ennustettu lämpenevän enemmän. Tietääkseni ennuste perustuu mm siihen, että lumen vähetessä vähemmän auringonvaloa heijastuu takaisin avaruuteen näillä leveysasteilla.

Onko tiedossanne muita perusteluita tälle ennusteelle?

Eiköhän tuo ennuste perustu ilmastomalleihin. Niissä näkynee mm. se, että pohjoisella pallonpuoliskolla on vähemmän valtameria, jotka lämpenevät maa-alueita hitaammin.


Niissä malleissa vain ei ole huomioitu sitä seikkaa, että Aurinko ei napa-alueella paista kaamosaikaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Korkeiden leveysasteiden lämpeneminen
ViestiLähetetty: Su Elo 01, 2010 12:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 1891
El Nino.

Tai nimitys sille ilmaston sääilmiölle, joka aiheuttaa näitä heilahteluja. Poikkeuksellisen reipasta talvea seuraa helteinen kesä, fuck yea, ilmastonmuutostahan sen täytyy tietty olla.

Ilmastonmuutoksen kannattajilla on jännä tapa unohtaa kaikki omaa agendaansa vastustava ja nostaa rinta rottingilla näkyvästi esille kaikki vähänkin sitä tukeva.

_________________
SCINET - Suomen Paras Tiedeforum
MSN: asdjor@windowslive.com


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 64 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO