Leone's Nature Trick

JeanS · **Liittynyt:** Su Syys 24, 2006 6:41 pm **Viestit:** 878

invHTH kirjoitti:

Tuleeko 2009 vuodesta sitten "hide the decline" tapaus, katsotaan.

Veikkaisin, että "unohtuu" käyrän päivitys siinä tapauksessa. Tai sitten vaihdetaan metodia ala MetOffice. Kyllä tuo porukka "temput" (siinä iloisessa ja ketään hämäämättömässä merkityksessä, tottakai) keksii.

T-Bolt · **Liittynyt:** Ke Touko 06, 2009 1:43 pm **Viestit:** 2519

Leone kirjoitti:

Löytyi tällainen paperi vuodelta 1982, jossa on esitetty NH lämpötilakehitys vuoteen 1978 asti

http://ams.allenpress.com/archive/1520- ... 2-1781.pdf

Tämähän oli niitä aikoja kun Hansen ja Jones olivat aloittelemassa sähläystään ja paperissa hieman jo kummastellaankin sitä, ettei Hansenin menetelmiä pääse katselmoimaan.

Kun paperin kuvaa vertaa näihin

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.B.lrg.gif

http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/di ... /northern/

niin huomataan millä lailla nämä veijarit ovat käsitystä rukanneet haluamaansa suuntaan :roll:

. Varsinkin Jones on härskisti yrittänyt häivyttää 1935-1978 laskutrendin kokonaan. GISS:in alkuvuosisata taas näyttää epäilyttävältä.

Mutta koska tuo paperin käppyrä loppuu vuoteen 1978 ja satelliittimittaukset taas alkavat tuosta vuodesta, niin mukaillaan Miken temppua ja liitetään sarjat yhteen. UAH data löytyy tuolta

http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt

Nyt Robock:in paperin trendi 1935-1978 on kuvasta arvioituna -0.3...-0.4 astetta ja UAH:in NH trendi 1978-2000 on +0.39 astetta.

Eli johtopäätös on sama kuin laskelmissani: trendi 1935-2000 on kutakuinkin tasainen.

Voisiko olla että Metlan Lustia-projektin käyrät ovatkin tarkkoja esityksiä menneistä lämpötiloista? Kun katsoo tätä käyrää niin se korreloi noiden esittämienne papereiden kanssa aika hyvin

http://lustiag.pp.fi/treerings_and_climate-part1.pdf

kalleg · **Liittynyt:** Pe Loka 03, 2008 10:30 pm **Viestit:** 308

Leone kirjoitti:

Löytyi tällainen paperi vuodelta 1982, jossa on esitetty NH lämpötilakehitys vuoteen 1978 asti

http://ams.allenpress.com/archive/1520- ... 2-1781.pdf

Tämähän oli niitä aikoja kun Hansen ja Jones olivat aloittelemassa sähläystään ja paperissa hieman jo kummastellaankin sitä, ettei Hansenin menetelmiä pääse katselmoimaan.

Kun paperin kuvaa vertaa näihin

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/Fig.B.lrg.gif

http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/di ... /northern/

niin huomataan millä lailla nämä veijarit ovat käsitystä rukanneet haluamaansa suuntaan :roll:

. Varsinkin Jones on härskisti yrittänyt häivyttää 1935-1978 laskutrendin kokonaan. GISS:in alkuvuosisata taas näyttää epäilyttävältä.

Ottaen huomioon graafien hieman erilaiset aika-akselit, en kyllä huomaa mitään laadullista eroa niissä. Mutta ehkä se kauneus on katsojan silmissä ...

invHTH · **Liittynyt:** To Maalis 15, 2007 9:53 am **Viestit:** 330

JeanS kirjoitti:

invHTH kirjoitti:

Tuleeko 2009 vuodesta sitten "hide the decline" tapaus, katsotaan.

Veikkaisin, että "unohtuu" käyrän päivitys siinä tapauksessa. Tai sitten vaihdetaan metodia ala MetOffice. Kyllä tuo porukka "temput" (siinä iloisessa ja ketään hämäämättömässä merkityksessä, tottakai) keksii.

Viittaatko siihen tapaukseen kun tuc ilmoitti heille että ko. metodia voi käyttää vain lämpiminä vuosina?

FMI voisi pikkuhiljaa laittaa sen kuvan alle tiedoston missä on kunkin sarjassa käytetyn aseman data ettei sitten tule näitä epäselvyyksiä ja johtajien jäähyjä.

Wade · **Liittynyt:** Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm **Viestit:** 929

Leone kirjoitti:

Kaiken kaikkiaan alkaa kuitenkin näyttää siltä, että Skandinavia, USA tai Grönlanti eivät ole mitenkään poikkeuksia (kuinka voisivatkaan?), 1935-2000 trendi on aika tasainen koko pohjoisella pallonpuoliskolla.

http://wattsupwiththat.files.wordpress. ... /wrgb3.jpg

Aikamoisen lätkämailan lavan Willis Eschenbach on tuohon kuvaan löytänyt. Lavan pituus näyttäisi olevan kaksinkertainen verrattuna originaaliin NH Manniin. Lämpeneminen tosin on tapahtunut 1880 - 1930-lukujen aikana, joten ihmisen toimilla ei siihen liene juurikaan osuutta.

juakola · **Liittynyt:** Ti Marras 10, 2009 7:20 pm **Viestit:** 1257

invHTH kirjoitti:

FMI voisi pikkuhiljaa laittaa sen kuvan alle tiedoston missä on kunkin sarjassa käytetyn aseman data ettei sitten tule näitä epäselvyyksiä ja johtajien jäähyjä.

Ootko kokeillut pyytää ilmatieteenlaitokselta sitä dataa? Itse ainakin pyysin tiedot Helsingin käytössä olevista ja käytöstä postetuista asemista ja vastaus tuli n. 12 tunnissa.

Btw jos joku tarvii näitten asemien WMO-koodeja ja aloitus/lopetuspäivämääriä niin voin heittää sähköpostilla.

Leone · **Lähetetty:** To Joulu 03, 2009 11:51 am

kalleg kirjoitti:

Ottaen huomioon graafien hieman erilaiset aika-akselit, en kyllä huomaa mitään laadullista eroa niissä. Mutta ehkä se kauneus on katsojan silmissä ...

HadCRUT:in trendi 1935-1978 on tarkalleen -0.1224. Paperin mukaan se on välillä -0.3...-0.4 (harmi kun ei ole dataa tarkan arvon saamiseksi). Hide the decline rules.

GISS:issä tuo jakso mätsää hyvin, mutta vuosisadan alku ei. Paperin trendi 1900-1978 on selvästi pienempi kuin GISS:in tai HadCRUT:in. Ja kuten paperin kuvauksesta huomataan, mm. asemien laatua ja datan reikäisyyttä on pyritty tarkasti arvioimaan.

Leone · **Lähetetty:** To Joulu 03, 2009 12:01 pm

Wade kirjoitti:

Leone kirjoitti:

Kaiken kaikkiaan alkaa kuitenkin näyttää siltä, että Skandinavia, USA tai Grönlanti eivät ole mitenkään poikkeuksia (kuinka voisivatkaan?), 1935-2000 trendi on aika tasainen koko pohjoisella pallonpuoliskolla.

http://wattsupwiththat.files.wordpress. ... /wrgb3.jpg

Aikamoisen lätkämailan lavan Willis Eschenbach on tuohon kuvaan löytänyt. Lavan pituus näyttäisi olevan kaksinkertainen verrattuna originaaliin NH Manniin. Lämpeneminen tosin on tapahtunut 1880 - 1930-lukujen aikana, joten ihmisen toimilla ei siihen liene juurikaan osuutta.

Kyseessä on siis pohjoismaiden mitattu lämpötilakehitys NORDKLIM:istä. Mitä ilmeisimmin NH lämpötilakehitys kuitenkin on samanmuotoinen, mutta skaala on tietysti pienempi, koska SST:n muutokset ovat pienempiä.

Leone · **Lähetetty:** To Joulu 03, 2009 12:08 pm

Ja tässä Bob Tisdale tarjoilee hopealautasella miten 1930 -luvun jälkeistä laskua häivytellään:

http://bobtisdale.blogspot.com/

SST:tä on helpompi virittää, koska siitä ei ole kovinkaan kattavasti vanhempia mittauksia. Härskiä on touhu kertakaikkiaan.

Leone · **Lähetetty:** To Joulu 03, 2009 12:46 pm

Lisää referenssiä, CRU:n perustaja Hubert Lamb:in 1990 käyrä näyttää myös tasaista trendiä Euroopan osalta:

invHTH · **Liittynyt:** To Maalis 15, 2007 9:53 am **Viestit:** 330

Juho Akola kirjoitti:

invHTH kirjoitti:

FMI voisi pikkuhiljaa laittaa sen kuvan alle tiedoston missä on kunkin sarjassa käytetyn aseman data ettei sitten tule näitä epäselvyyksiä ja johtajien jäähyjä.

Ootko kokeillut pyytää ilmatieteenlaitokselta sitä dataa? Itse ainakin pyysin tiedot Helsingin käytössä olevista ja käytöstä postetuista asemista ja vastaus tuli n. 12 tunnissa.

Btw jos joku tarvii näitten asemien WMO-koodeja ja aloitus/lopetuspäivämääriä niin voin heittää sähköpostilla.

Tuo Suomen keskilämpötilasetti lähdeasemineen saisi olla julki ilman että sitä erikseen tarvitsee kysyä. Euriborinkin saa netistä, tämänhän pitäisi olla tärkeämpi

Eli

[vuosi asema1 asema2 .. asemaN keskiarvo tasoitettu_ka]

abc voisi välittää tiedon.

Helsinki on mielenkiintoinen tapaus, muualla Suomessa Nordklim ja GISS täsmäävät, mutta Helsingin datasta ei oikein saa selkoa mitä sille on tehty ja missä päässä.

JeanS · **Liittynyt:** Su Syys 24, 2006 6:41 pm **Viestit:** 878

invHTH kirjoitti:

Helsinki on mielenkiintoinen tapaus, muualla Suomessa Nordklim ja GISS täsmäävät, mutta Helsingin datasta ei oikein saa selkoa mitä sille on tehty ja missä päässä.

Kokeilitko Sodankylää? Vertasin parisen vuotta sitten Nordklim:iä joskus GISS:iin, ja muistaakseni ainakin jonkin GISS version kanssa paljastui mielenkiintoinen korjaus alkupäässä.

invHTH · **Liittynyt:** To Maalis 15, 2007 9:53 am **Viestit:** 330

JeanS kirjoitti:

invHTH kirjoitti:

Helsinki on mielenkiintoinen tapaus, muualla Suomessa Nordklim ja GISS täsmäävät, mutta Helsingin datasta ei oikein saa selkoa mitä sille on tehty ja missä päässä.

Kokeilitko Sodankylää? Vertasin parisen vuotta sitten Nordklim:iä joskus GISS:iin, ja muistaakseni ainakin jonkin GISS version kanssa paljastui mielenkiintoinen korjaus alkupäässä.

Kyllä Sodankylät näyttää nyt täsmäävän, tosin nopeasti vertasin vain tammikuun datoja. Helsingin korjaus onkin varsin kuukausiriippuvainen.

Bitjuus · **Lähetetty:** To Joulu 03, 2009 10:03 pm

Tuolla näyttää olevan sääasemien mittausdatoja saatavilla:

http://www.tutiempo.net/en/Climate/Finland/FI.html

Harmi kun ei voi imaista taulukkona, kuukausi ja vuosi kerrallaan vain näkyy. Mutta tietoa on aika kattavasti, sateet, tuulet, ilmanpaineet yms. ovat mukana.

tietää · **Liittynyt:** La Touko 20, 2006 7:01 pm **Viestit:** 17208

Pohjoismaat olisi sopiva kokonaisuus tehdä analyysiä lämpötilatrendistä, kuitenkin siivoten UHI-asemat pois. Niidenkin historiassa on saasteen määrä on voinut muuttua, rakentamisen myötä.

KESKUSTELU

Leone's Nature Trick

Paikallaolijat