Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 12:55 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: La Elo 09, 2008 8:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1320
avautunee tänäkin vuonna... jokohan muutos on pysyvä vai tuleeko takapakkia jossain vaiheessa?

http://arctic.atmos.uiuc.edu/CT/animate ... ome.0.html

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: La Elo 09, 2008 10:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 17, 2007 7:52 pm
Viestit: 108
Paikkakunta: Oulu
Sula aika jäänee lyhyemmäksi kuin viime vuonna, tänä vuonna sulaminen jäänyt viime vuotista vähemmäksi:

http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm

Olet oikeassa että muutos on pysyvä olotila ilmastossa ja takapakkia on aina tullut silloin tällöin! :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Su Elo 10, 2008 6:13 am 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am
Viestit: 1103
Taitaa olla ylivoimainen tehtävä, kun vertaa tämänhetkistä tilannetta viime vuoden jääminimiin:

http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/tes ... 08&sy=2008

Toivossa voi silti elää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Su Elo 10, 2008 11:04 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1320
Jösse kirjoitti:
Taitaa olla ylivoimainen tehtävä, kun vertaa tämänhetkistä tilannetta viime vuoden jääminimiin:

http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/tes ... 08&sy=2008

Toivossa voi silti elää.


Jaa-a, minusta kyllä näyttää siltä, että luoteisväylä on jo nyt enemmän auki kuin viime vuonna.

Edit: itse asiassa antamasi linkki oli viime vuoden syyskuulle, jolloin luoteisväylä oli jo kiinni, ilmeisesti tuulien painaman jään takia. Viime vuoden elokuussa luoteisväylä oli kyllä jo auki.
Tarkoittaa kyllä sitä, että vaikka animaatio heinä-alokuusta viittaisi siihen että tämä sulamisvauhti riittäisi luoteisväylän avautumiseen, niin tietynsuuntaiset tuulet voivat kyllä hyvinkin pitää väylän kiinni.

Edit2: lähettämäsi linkki on kyllä kaikkea muuta kuin viime vuoden minimi, joka oli melkein kuukautta aikaisemmin..

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Su Elo 10, 2008 4:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am
Viestit: 1103
Lainaa:
Jaa-a, minusta kyllä näyttää siltä, että luoteisväylä on jo nyt enemmän auki kuin viime vuonna.

Edit: itse asiassa antamasi linkki oli viime vuoden syyskuulle, jolloin luoteisväylä oli jo kiinni, ilmeisesti tuulien painaman jään takia. Viime vuoden elokuussa luoteisväylä oli kyllä jo auki.
Tarkoittaa kyllä sitä, että vaikka animaatio heinä-alokuusta viittaisi siihen että tämä sulamisvauhti riittäisi luoteisväylän avautumiseen, niin tietynsuuntaiset tuulet voivat kyllä hyvinkin pitää väylän kiinni.

Edit2: lähettämäsi linkki on kyllä kaikkea muuta kuin viime vuoden minimi, joka oli melkein kuukautta aikaisemmin..


Olet osin oikeassa, minimi oli minunkin mielestäni syyskuussa. Kuvia vertaillessani jä lokakuu päälle.
Siitä huolimatta, nyt on elokuu ja viime vuoteen verrattuna jäätä on hyvä joukko enemmän. Lisäksi syksystä on keväästä saakka tehtyjen ennusteiden mukaan tulossa pohjoisessa viileä. Kiirettä pitää.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/p ... T2mMon.gif


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Ma Elo 11, 2008 3:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 1:34 pm
Viestit: 140
The Guardianissa eilen: Viime viikolla tapahtui yllättävä käänne jäiden sulamisnopeuteen pohjoisnavalla http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... nge.arctic

Saattaa aueta tänäkin kesänä, täytyypä seurailla
http://nsidc.org/data/seaice_index/imag ... _hires.png

_________________
Ainoa Oikea Mielipide saattaa sulkea pois ainoan oikean ratkaisun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Ma Elo 11, 2008 5:19 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 8:13 pm
Viestit: 766
Paikkakunta: VANTAA
ergaster kirjoitti:
The Guardianissa eilen: Viime viikolla tapahtui yllättävä käänne jäiden sulamisnopeuteen pohjoisnavalla http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... nge.arctic


Guardianin "tutkijat" näkevät tämän vuoden kesästä vuoden 2013 jäätilanteen, tuota voisi jo huoleti väittää ennustamiseksi.

Kiirettä edelleen saa pitää väylien avaamiseksi:
LINKKI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Ma Elo 11, 2008 5:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 1:34 pm
Viestit: 140
ämpee kirjoitti:
"Guardianin "tutkijat" näkevät tämän vuoden kesästä vuoden 2013 jäätilanteen, tuota voisi jo huoleti väittää ennustamiseksi".

No sitähän se tietenkin oli

Mutta eikös siellä artikkelissa suurinpiirtein mainittu, että jäälautat alkoivat hajoamaan dramaattisesti useita päiviä sitten. Viime viikolla on jäätä sulanut ennennäkemätön määrä. (en nyt päässyt vilkaisemaan uudestaan ko. artikkelia, siellä oli jotain häikkää)

Ei se nyt ihan dramaattiselta näytä tämänkään kuvaajan mukaan
http://nsidc.org/data/seaice_index/imag ... series.png

_________________
Ainoa Oikea Mielipide saattaa sulkea pois ainoan oikean ratkaisun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Ma Elo 11, 2008 8:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1320
ämpee kirjoitti:
ergaster kirjoitti:
The Guardianissa eilen: Viime viikolla tapahtui yllättävä käänne jäiden sulamisnopeuteen pohjoisnavalla http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... nge.arctic


Guardianin "tutkijat" näkevät tämän vuoden kesästä vuoden 2013 jäätilanteen, tuota voisi jo huoleti väittää ennustamiseksi.

Kiirettä edelleen saa pitää väylien avaamiseksi:
LINKKI


Tämän vuoden kesästä? Eiköhän heillä kuitenkin ole käytössä vähintään 30 vuotta satelliittidataa.
Mutta oikeassa olet, ennustushan se on. Sen todennäköisydestä voi olla monta mieltä, totuuden näemme varmaan vuonna 2013 (tai jo aikaisemmin). Jos sulamisvauhti jatkuu saman käyrän mukaisesti kuin tähän mennessä, niin en kyllä itse tuota ihmettelisi. Jotain voi tietenkin sattua, luonnossa on monta mahdollista negatiivista takaisinkytkentää, jotka voivat kääntää sulamisen taas jäätymiseksi.

Ennustus on myös tämä: kuutisen viikkoa vielä sulamisaikaa, mutta olettaisin että se kyllä riittää luoteisväylän avautumiseen. Voinhan tietenkin olla väärässäkin. Kuten voivat olla nekin, jotka ennustavat luoteisväylän pysyvän tänä vuonna kiinni...

Edit: Itse asiassahan luoteisväylä on jo auki, ainakin se eteläisempi reitti.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... me.004.png

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: La Elo 30, 2008 3:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1320
ykskivi kirjoitti:
Ennustus on myös tämä: kuutisen viikkoa vielä sulamisaikaa, mutta olettaisin että se kyllä riittää luoteisväylän avautumiseen. Voinhan tietenkin olla väärässäkin. Kuten voivat olla nekin, jotka ennustavat luoteisväylän pysyvän tänä vuonna kiinni...

Edit: Itse asiassahan luoteisväylä on jo auki, ainakin se eteläisempi reitti.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... me.004.png


Avautuihan se luoteisväylän pohjoisempi ja avarampi reittikin.. jäätilannekin on satelliittikauden historian toiseksi pienin.

Olisikohan tiede.fi:n lukijoilla pohjoisnavan jäätilanteen nopean pienenemisen syihin hyviä teorioita?

Ja kuinkahan tässä tulee käymään; jatkuuko pohjoisnavan jään pieneneminen vai kääntyykö se jossain vaiheessa takaisin jäätymiseksi (esim. Golf-virran hidastumisen, jonkin muun negatiivisen takaisinkytkennän tai luonnollisen vaihtelun seurauksena)? Mitä seurauksia on, jos 1) pohjoisen jä alkaa sulamaan kokonaan kesäisin tai 2) takapotku aiheuttaakin jonkinasteisen 'jääkauden'.

Nythän on muutaman vuoden ollut näillä seuduilla yllättävän pitkät syksyt ilman lunta ja talvet vähälumisia, onko jäätilanteella ja tällä jotain syy-yhteyttä? (toisaalta pohjoisamerikassahan tilanne lienee ollut päinvastainen) Ja tuleeko myös tästä syksystä pitkä ja pimeä?

Ja selviääköhän luumupuuni nykyolosuhteissa täällä oulun korkeudella ;-)

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: La Elo 30, 2008 5:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 929
ykskivi kirjoitti:
Ja kuinkahan tässä tulee käymään; jatkuuko pohjoisnavan jään pieneneminen vai kääntyykö se jossain vaiheessa takaisin jäätymiseksi (esim. Golf-virran hidastumisen, jonkin muun negatiivisen takaisinkytkennän tai luonnollisen vaihtelun seurauksena)? Mitä seurauksia on, jos 1) pohjoisen jä alkaa sulamaan kokonaan kesäisin tai 2) takapotku aiheuttaakin jonkinasteisen 'jääkauden'.

Saksalaistutkimus povaa Golf-virran luonnollista hidastumista: http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?acti ... 421&search

Golf-virta on tuonut arktisille alueille kiihtyvästi lämmintä tropiikin ilmaa aina 1970-luvun puolivälistä ja lämmittänyt aluetta. Nyt trendi on vaihtumassa, mutta napa-alueiden jäätilanne ei varmaan palaa 'normaaliksi' vielä 5 - 10 vuoteen, sillä aika hitaista liikkeistä on kysymys.

David Lundin johtaman tutkimuksen mukaan Golf-virta on liikkunut hitaammin menneillä vuosisadoilla. Golf-virran ilmastonmuutoksen aiheuttamasta hidastumisesta ei ole mitään merkkejä nähtävissä, vaikka sillä julkisuudessa välillä spekuloidaankin.

"Grönlannin mannerjäätikön kiihtyvä sulaminen tuo makeaa vettä pohjoiselle merialueelle aiempaa enemmän. Se ei painu pohjaan ja Golf-virran kierto hidastuu. Tästä ei ole mitään merkkejä toistaiseksi. "
http://64.233.183.104/search?q=cache:0L ... Fid%3D8613


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: La Elo 30, 2008 9:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
ykskivi kirjoitti:
Ja tuleeko myös tästä syksystä pitkä ja pimeä?


Jos ja kun nämä pohjoisen puoleiset ilmavirtaukset jatkuvat yhdistettynä yleiseen ilmaston viilenemiseen, niin voi vastata: tulee, ja pirullisen kylmä myös!

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Su Helmi 08, 2009 12:45 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1320
SamBody kirjoitti:
ykskivi kirjoitti:
Ja tuleeko myös tästä syksystä pitkä ja pimeä?


Jos ja kun nämä pohjoisen puoleiset ilmavirtaukset jatkuvat yhdistettynä yleiseen ilmaston viilenemiseen, niin voi vastata: tulee, ja pirullisen kylmä myös!


Pitkä ja pimeä tuli, mutta ei pirullisen kylmä...

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Su Helmi 08, 2009 1:46 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 3:29 pm
Viestit: 1251
Paikkakunta: Pohjois-Savo
Leuto oli syksy, ja talvikin on.

Useita vuosia käytin uunia lisälämmityksenä silloin, kun lämpötila ulkona oli alle -20C:tä. Pari vuotta sitten jouduin muuttamaan tuon alarajan -10C:ksi, että edes pysyisi hormit kuivana.

Ja paikka on Pohjois-Savo ja nyt-aika on helmikuun 7. Tähän astinen tämän talven max. pakkanen oli -18.

Muuta: Vaikka valon määrä vuodenaikoina on vakio, niin jotenkin syksy ja alkutalvi eivät tuntuneet niin pimeältä kuin ennen. Nyttenhän jo näkee luonnossa välillä 7:30 ... 17:00.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luoteisväylä
ViestiLähetetty: Su Helmi 08, 2009 1:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 1:26 pm
Viestit: 7
Mitenkäs se Nordenskjöld pystyi purjehtimaan koillisväylän jo 1878 vaikka ilmasto on sen jälkeen räjähdyksenomaisesti lämmennyt varsinkin pohjoisella puoliskolla. Nytkin se aukeni siis vain hädintuskin. Onkohan tietoa vuosista jolloin koillisväylä on ollut avoinna.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 26 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Hurricane, petl ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO