Maapallon pintalämpötilan seuranta

Leone · **Lähetetty:** Ke Syys 01, 2010 1:29 pm

mkv kirjoitti:

Kun nyt taas tietäisi, mistä sinä puhut, ellet nyt sitten Tyynenmeren ekvaatorialueen lämpötiloista; se ei ole koko maailma. UAH-sivulta ei löydy sinun väitteellesi tukea.

Et sitten tiedä, että UAH seuraa orjallisesti Nino3.4 anomaliaa noin 3 kuukauden viiveellä? :roll:

Parin kuukauden sisällä anomalia suorastaan romahtaa ja todennäköisesti lasku on nyt alkamassa.

ralf64 · **Lähetetty:** Ke Syys 01, 2010 2:00 pm

Leone kirjoitti:

No niin, alarmistiporukka voi laittaa shamppanjapullojen korkit kiinni. Satelliittilämpötilat ovat juuri aloittaneet sukelluksen kohti La Nina -syövereitä.

Ja mistäs sen tiedon voi tarkistaa?

CU · **Liittynyt:** Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm **Viestit:** 443

No ainakin tuo AMSU-satelliitin päivittäisesta datasta piirretty käppyrä osoittaa alaspäin aika "jyrkällä" kulmakertoimella.

http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/

Vielä on ennenaikaista sanoa säilyykö vuosi 1998 mittaushistorian lämpimimpänä. Aika suurella todennäköisyydellä kuitenkin säilyy (mutua).

Leone · **Lähetetty:** Ke Syys 01, 2010 3:25 pm

CU kirjoitti:

Vielä on ennenaikaista sanoa säilyykö vuosi 1998 mittaushistorian lämpimimpänä. Aika suurella todennäköisyydellä kuitenkin säilyy (mutua).

Säilyy tai ei, eipä tuolla ole suurempaa merkitystä kuin mediassa. Mutta eipä tuohon tosiaan taida olla mahiksia ainakaan UAH -sarjassa. Sen verran lujaa Nino3.4 painuu kohti syvyyksiä.

mkv · **Liittynyt:** To Syys 03, 2009 1:25 pm **Viestit:** 111

CU kirjoitti:

No ainakin tuo AMSU-satelliitin päivittäisesta datasta piirretty käppyrä osoittaa alaspäin aika "jyrkällä" kulmakertoimella.

(AMSU on instrumentti, ei satelliitti. Googlaa edes.)

Niin osoittaa samaan dataan piirretty 'Record highs'-käyräkin, jota Aqua-satelliitin (ch05) lämpödata seuraa. Kyseessä on kesän vaihtuminen syksyyn, ja 'syöksy' on jokavuotinen ilmiö. Kokeile rastittamalla kaikki muutkin vuodet, ääriarvot ja keskiarvo. Kyseessä ovat lämpötilat, eivät anomaliat.

Pitäisi seurata muutakin kuin yhden vuoden dataa. Muutoin seuraa helposti näköhäiriö.

mkv · **Liittynyt:** To Syys 03, 2009 1:25 pm **Viestit:** 111

Leone kirjoitti:

Parin kuukauden sisällä anomalia suorastaan romahtaa ja todennäköisesti lasku on nyt alkamassa.

Kerrankin selvä ennuste, mutta miksi vain 'todennäköisesti'?

Leone · **Lähetetty:** Ke Syys 01, 2010 4:52 pm

mkv kirjoitti:

Leone kirjoitti:

Parin kuukauden sisällä anomalia suorastaan romahtaa ja todennäköisesti lasku on nyt alkamassa.

Kerrankin selvä ennuste, mutta miksi vain 'todennäköisesti'?

Lämpötilassa voi olla lyhyitä hyppäyksiä suuntaan tai toiseen, jotka voivat viikon-parin aikaskaalalla dominoida. Parasta vain henkisesti valmistautua lämpötilojen romahdukseen. Sinä taisit olla yksi kenellä oli shamppanjat jo lasissa?

MAK · **Liittynyt:** La Syys 06, 2008 4:50 pm **Viestit:** 1223

mkv kirjoitti:

Leone kirjoitti:

No niin, alarmistiporukka voi laittaa shamppanjapullojen korkit kiinni. Satelliittilämpötilat ovat juuri aloittaneet sukelluksen kohti La Nina -syövereitä.

Kun nyt taas tietäisi, mistä sinä puhut, ellet nyt sitten Tyynenmeren ekvaatorialueen lämpötiloista; se ei ole koko maailma. UAH-sivulta ei löydy sinun väitteellesi tukea.

CO2-raportissa Pekka Pirilä sanoi sinun kirjoitelmistasi: "Voisit pysytellä totuudessa ja olla esittämättä kaikkia skeptikoiden harhasyytteitä aivan kuin niille olisi katetta. Tässä ketjussakin olet jo ehtinyt esittää lukuisia syytteitä, jotka ovat vain mielikuvituksen tuotetta - ei varmaankaan sinun vaan niiden sivustojen, joilta olet ne kopioinut. Jos vaivautuisit itse tarkistamaan asioita, toteaisit näiden väitteiden perättömyyden."

Ohessa Mclean et al 2009-paperista SOI:n (eli ENSOn) ja maapallon lämpötila samassa graafissa. Hämmästyttävä korrelaatio, vai?

Eroja syntyy lähinnä vain tulivuorenpurkausten yhteydessä.

Mclean kirjoitti:

Overall the results suggest that the Southern Oscillation exercises a consistently dominant influence on mean global temperature, with a maximum effect in the tropics, except for periods when equatorial volcanism causes ad hoc cooling. That mean global tropospheric temperature has for the last 50 years fallen and risen in close accord with the SOI of 5–7 months earlier shows the potential of natural forcing mechanisms to account for most of the temperature variation.

Paperi löytyy täältä:
http://www.auscsc.org.au/images/PDF/influenceofenso.pdf

Ja kuvaus mielenkiintoisista episodeista kyseisen paperin vastakommentin kanssa löytyy täältä:
http://icecap.us/images/uploads/McLeane ... arch24.pdf

CU · **Liittynyt:** Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm **Viestit:** 443

mkv kirjoitti:

CU kirjoitti:

No ainakin tuo AMSU-satelliitin päivittäisesta datasta piirretty käppyrä osoittaa alaspäin aika "jyrkällä" kulmakertoimella.

(AMSU on instrumentti, ei satelliitti. Googlaa edes.)

Niin osoittaa samaan dataan piirretty 'Record highs'-käyräkin, jota Aqua-satelliitin (ch05) lämpödata seuraa. Kyseessä on kesän vaihtuminen syksyyn, ja 'syöksy' on jokavuotinen ilmiö. Kokeile rastittamalla kaikki muutkin vuodet, ääriarvot ja keskiarvo. Kyseessä ovat lämpötilat, eivät anomaliat.

Pitäisi seurata muutakin kuin yhden vuoden dataa. Muutoin seuraa helposti näköhäiriö.

Täh, mistä ihmeestä päättelit että väitän tuon käyrän kuvaavan anomaliaa :shock:

Käyrä on minun mielestäni kyllä viime ajat ollut varsin jyrkästi laskeva vaikka syksyä kohti mennään. Ja missä olen väittänyt että joku sateelliitti olisi ristitty AMSU:ksi? Ymmärtääkseni satelliitti roudaa kyseistä havaintolaitteistoa mukanaan? Oi valaise minua viisaudellasi kertomalla seuravaaksi, että hauki on kala :lol:

i_gabe · **Liittynyt:** Pe Tammi 16, 2009 12:08 am **Viestit:** 85

CU kirjoitti:

Oi valaise minua viisaudellasi kertomalla seuravaaksi, että hauki on kala :lol:

Minähän sen voin tehdä.
Hauki muuten on kala :?:

mkv · **Liittynyt:** To Syys 03, 2009 1:25 pm **Viestit:** 111

CU kirjoitti:

mkv kirjoitti:

CU kirjoitti:

No ainakin tuo AMSU-satelliitin päivittäisesta datasta piirretty käppyrä osoittaa alaspäin aika "jyrkällä" kulmakertoimella.

Täh, mistä ihmeestä päättelit että väitän tuon käyrän kuvaavan anomaliaa :shock:

Käyrä on minun mielestäni kyllä viime ajat ollut varsin jyrkästi laskeva vaikka syksyä kohti mennään. Ja missä olen väittänyt että joku sateelliitti olisi ristitty AMSU:ksi? Ymmärtääkseni satelliitti roudaa kyseistä havaintolaitteistoa mukanaan?

Lue oma tekstisi; ja '...vaikka syksyä kohti mennään' tarkoittanee 'koska ...'

mkv · **Liittynyt:** To Syys 03, 2009 1:25 pm **Viestit:** 111

MAK kirjoitti:

Ohessa Mclean et al 2009-paperista SOI:n (eli ENSOn) ja maapallon lämpötila samassa graafissa. Hämmästyttävä korrelaatio, vai?

Loistava bluffiyritys! Kuva ei edes ole alkuperäinen. Se on osa kuvaa 7 (osat b-c), josta olet ystävällisesti editoinut pois sanan derivaatta selitteestä 'SOI derivative'. Kun alkuperäiset sarjat ensin lasketaan vuoden liukuvalla keskiarvolla (eliminoimaan lyhyen aikavälin kohinaa) ja käytetään derivaattaa (hävittämään pitkäaikainen trendi), saadaan todellakin alkueräinen neliöllinen korrelaatio nousemaan arvosta 0.0171 hämmästyttävään arvoon 0.8295. Merkittävä parannus!

Ja väite oli, että ENSO selittää maapallon lämpenemisestä valtaosan (pitkäaikainen vaihtelu), kun se kerran selittää lyhytaikaisenkin sopivalla viipeellä. Ikään kuin yön ja päivän vaihtelu (maapallon pyörimisliike) selittäisi vuodeaikojen vaihtelun (johtuu maapallon rataliikkeestä).

Olisit nyt lukenut edes oman viitteesi, jossa Foster at al. on. Lue siitä tarkkaan luvut 4 ja 5.

kse · **Liittynyt:** La Marras 21, 2009 1:34 am **Viestit:** 1237

mkv kirjoitti:

Ja väite oli, että ENSO selittää maapallon lämpenemisestä valtaosan (pitkäaikainen vaihtelu), kun se kerran selittää lyhytaikaisenkin sopivalla viipeellä. Ikään kuin yön ja päivän vaihtelu (maapallon pyörimisliike) selittäisi vuodeaikojen vaihtelun (johtuu maapallon rataliikkeestä).

Eihän tuo mahdotonta olisi, koska ilmasto on palautekytkentöjä sisältävä järjestelmä, jolla on "muisti" eli tiettyjä hitausmomentteja kuten merten lämpömäärä. Tämä johtaa suoraa siihen, että monet ilmastoilmiöt ovat luonteeltaan punaista kohinaa. Tämä taas merkitsee sitä, että lyhytkestoiset ilmiöt voivat synnyttää monin verroin pidempiä (pseudo)syklisiä ilmastoilmiöitä.

Esim. PDOn voi selittää punaisella kohinalla, jossa aika vakio on 1,6±0,8 vuotta eli siis PDOn kehitys riippuisi vain 1-2 vuoden takaisesta meren lämmöstä vaikka itse ilmiö näkyy pari vuosikymmenen mittaisena syklisyytenä.

MAK · **Liittynyt:** La Syys 06, 2008 4:50 pm **Viestit:** 1223

mkv kirjoitti:

MAK kirjoitti:

Ohessa Mclean et al 2009-paperista SOI:n (eli ENSOn) ja maapallon lämpötila samassa graafissa. Hämmästyttävä korrelaatio, vai?

Loistava bluffiyritys! Kuva ei edes ole alkuperäinen. Se on osa kuvaa 7 (osat b-c), josta olet ystävällisesti editoinut pois sanan derivaatta selitteestä 'SOI derivative'. Kun alkuperäiset sarjat ensin lasketaan vuoden liukuvalla keskiarvolla (eliminoimaan lyhyen aikavälin kohinaa) ja käytetään derivaattaa (hävittämään pitkäaikainen trendi), saadaan todellakin alkueräinen neliöllinen korrelaatio nousemaan arvosta 0.0171 hämmästyttävään arvoon 0.8295. Merkittävä parannus!

Kuvan sain ensin toisesta lähteestä ja sen jälkeen etsin itse paperin. Kuva on tosiaan aikasiirretty SOI-defivaatta vs. satelliittianomaliat. Kuvaa en ole editoinut mitenkään.

Siirto perustuu siihen fysikaaliseen faktaan, että ENSO vaikuttaa viiveellä ilmakehän lämpötilaan. Kyseisen siirron pitääkin parantaa korrelaatiota - sehän koko harjoituksen aihe oli. Myös Mcleanin korrelaatiolaskelmassa käyttämä tulivuorenpurkausten vaikutuksen suodatus on perusteltua - nehän aiheuttavat täysin ennustamattomia muutoksia alailmakehän lämpötiloihin.

ENSO:n vaikutuksen viive on hyvin linjassa muiden papereiden kanssa; Jones 1989 arvioi viiveeksi 6 kuukautta ja Wigley 2000 vastaavasti 7 kuukautta.

mkv kirjoitti:

Ja väite oli, että ENSO selittää maapallon lämpenemisestä valtaosan (pitkäaikainen vaihtelu), kun se kerran selittää lyhytaikaisenkin sopivalla viipeellä. Ikään kuin yön ja päivän vaihtelu (maapallon pyörimisliike) selittäisi vuodeaikojen vaihtelun (johtuu maapallon rataliikkeestä).

Olisit nyt lukenut edes oman viitteesi, jossa Foster at al. on. Lue siitä tarkkaan luvut 4 ja 5.

Toivottavasti jaksat myös käyttää aikaa Mcleanin vastineen lukemiseen. Sen olennainen johtopäätöshän on:

Mclean 2009 kirjoitti:

Figures 7(b) and (c) show that global average lower tropospheric temperature anomalies for the last 50 years have fallen and risen in close accord with the SOI of 5–7 months earlier, except during periods of cooling caused by volcanic eruptions, and reveals the potential of natural forcing mechanisms to account for most of the temperature variation during this time. This conclusion also implies that a high frequency of occurrence of El Niño conditions will cause a relatively sustained period of elevated temperatures, such as might popularly be termed ‘global warming’, whereas a high frequency of occurrence of La Niña conditions might be termed ‘global cooling’.

ja...

Mclean 2009 kirjoitti:

In summary, data presented in our paper (Figure 7) clearly show that the Southern Oscillation is a dominant and consistent influence on mean global temperature and, contrary to what Fea10 repeatedly imply, the data in question were not the product of contrived statistical analysis. There are natural mechanisms that might explain the observed strong coherence of SOI and global temperature. Our research did not set out to analyse trends in mean global temperature, but if any such trend exists, it must be linked in most part to natural mechanisms that underlie the Southern Oscillation. We believe that the findings of our work are important, and reinforce similar conclusions from previous research using other datasets. We therefore stand by the analysis and conclusions of our paper.

kalleg · **Liittynyt:** Pe Loka 03, 2008 10:30 pm **Viestit:** 305

Lämpimät kuukaudet jatkuvat: tämän vuoden elokuu oli alatroposfäärin tasolla lämpimin satelliittien mittaushistoriassa, +0,51 C keskiarvosta, Dr. Spencerin uudella asteikolla. (http://www.drroyspencer.com/2010/09/aug ... -51-deg-c/)
Ei Spencer tätä ennätystä tietenkään mainitse, vaan kiirehtii kirjoittamaan kylmenevistä valtameristä jossain päin maailmaa. Kun vertaa nykyista datasettiä, http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/ ... 5.r002.txt, ja sen vanhempaa versiota, jossa oli vielä v. 1998 mukana, voi nähdä, että tämän vuoden elokuu oli tosiaan lämpimin satelliittien mittaushistoriassa (n. 30 vuotta).

KESKUSTELU

Maapallon pintalämpötilan seuranta

Paikallaolijat