Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:23 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1805 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 121  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Ma Helmi 01, 2010 1:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm
Viestit: 1138
Paikkakunta: Paimio
Leone kirjoitti:
Paitsi että OHC on eri asia kuin SST. Esimerkiksi tuo 2000 -luvun alun jyrkkä OHC nousu ei näy HadCRUT/GISTEMP:issä.


Miten tuo OHC muuten pystytään määrittelemään?

_________________
"Bad news is good news. Good news is no news."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Ma Helmi 01, 2010 1:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
Juho Akola kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Paitsi että OHC on eri asia kuin SST. Esimerkiksi tuo 2000 -luvun alun jyrkkä OHC nousu ei näy HadCRUT/GISTEMP:issä.


Miten tuo OHC muuten pystytään määrittelemään?


Ihan normaalisti meriveteen sitoutuneena lämpöenergiana. Vai tarkoitatko miten se pystytään mittaamaan? En tiedä onko muuta keinoa kuin pudottaa lämpömittari narun päässä mereen ja katsoa lukemat. Seilaakohan tuolla merellä sitten jatkuvasti tutkimusaluksia tekemässä mittauksia, joku tietänee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Ma Helmi 01, 2010 1:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm
Viestit: 1138
Paikkakunta: Paimio
Leone kirjoitti:
Juho Akola kirjoitti:
Leone kirjoitti:
Paitsi että OHC on eri asia kuin SST. Esimerkiksi tuo 2000 -luvun alun jyrkkä OHC nousu ei näy HadCRUT/GISTEMP:issä.


Miten tuo OHC muuten pystytään määrittelemään?


Ihan normaalisti meriveteen sitoutuneena lämpöenergiana. Vai tarkoitatko miten se pystytään mittaamaan? En tiedä onko muuta keinoa kuin pudottaa lämpömittari narun päässä mereen ja katsoa lukemat. Seilaakohan tuolla merellä sitten jatkuvasti tutkimusaluksia tekemässä mittauksia, joku tietänee.


Juuri mittaamista tarkoitin. Mahtaa siis olla melkoista approksimointia.

_________________
"Bad news is good news. Good news is no news."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Ma Helmi 01, 2010 1:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
Juho Akola kirjoitti:

Juuri mittaamista tarkoitin. Mahtaa siis olla melkoista approksimointia.


Mittauksia ilmeisesti tehdään laivoista ja myös poijuista, joita kait ARGO:ssa on joitakin tuhansia. Kait niillä jonkinmoinen approksimaatio saadaan aikaiseksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Ma Helmi 01, 2010 2:09 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm
Viestit: 1223
Leone kirjoitti:
MAK kirjoitti:

Sekä HadCRUT että GISS käyttävät HADSST2-sarjaa merien osalta. Nyt taas HADSST2 tehdään nykyään Argo-dataa käyttäen.

Argo-dataan tuli juuri merkittävä korjaus alaspäin, jonka pitäisi tarkoittaa pikapuoliin sekä HADCRUT että GISS-sarjoihin myöskin korjausta alas.

Tällöin vuosi 2009 ei enää olekaan "second warmest on record", vaan kyseinen päätelmä oli puhtaasti seurausta virheellisestä merien lämpötiladatasta.

http://wattsupwiththat.com/2010/01/31/n ... tent-data/


Paitsi että OHC on eri asia kuin SST. Esimerkiksi tuo 2000 -luvun alun jyrkkä OHC nousu ei näy HadCRUT/GISTEMP:issä.

Tiedän; olin kuitenkin siinä uskossa, että Argo-dataa käytettäisiin HADSST2:n laskemisessa.

Olin väärässä. HADSST2 lasketaan ICOADS-datasta, jonka datan keräämisestä on hyvä esitys täällä:
http://icoads.noaa.gov/climar3/c3oral-p ... odruff.pdf

Laskennassa käytetään kelluvia poijuja mikä onkin loogista, sillä Argot käyvät pinnalla vain kerran 10:ssä päivässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Ma Helmi 01, 2010 2:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
MAK kirjoitti:

Laskennassa käytetään kelluvia poijuja mikä onkin loogista, sillä Argot käyvät pinnalla vain kerran 10:ssä päivässä.


Eli OHC mitataan poijuilla, jotka seilaavat ylös alas? Ja näitä on muutama tuhat ympäri merialueita?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Ma Helmi 01, 2010 4:06 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm
Viestit: 1223
Leone kirjoitti:
MAK kirjoitti:

Laskennassa käytetään kelluvia poijuja mikä onkin loogista, sillä Argot käyvät pinnalla vain kerran 10:ssä päivässä.


Eli OHC mitataan poijuilla, jotka seilaavat ylös alas? Ja näitä on muutama tuhat ympäri merialueita?

Juuri näin. Argo-mittausten käynnistymisen jälkeen (vähittäin vuodesta 2003) on merien lämpösisällön mittauksen tarkkuus parantunut olennaisesti.

Paljon keskustelua on aiheuttanut vanhan datan ja Argo-datan liitoskohdassa oleva jyrkkä "hyppäys" ylöspäin - kaikki eivät ole sen perusteista aivan samaa mieltä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Ma Helmi 01, 2010 4:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 893
MAK kirjoitti:
Sekä HadCRUT että GISS käyttävät HADSST2-sarjaa merien osalta. Nyt taas HADSST2 tehdään nykyään Argo-dataa käyttäen.
GISS on käyttänyt OI.v2 SST -dataa vuodesta 1981 merialuiden lämpötilamittauksissa. OI.v2 näyttää vähäisempää lämpenemistä maailman merialueilla kuin UAH Pohjois-Atlanttia lukuunottamatta. Hadleyn käyttämä HADSST2 näyttää merien lämmenneen noita satelliittimittauksia enemmän.
http://bobtisdale.blogspot.com/2009/07/ ... d-uah.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Ti Helmi 02, 2010 11:06 am 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 03, 2005 8:13 pm
Viestit: 765
Paikkakunta: VANTAA
Kohta voi olla vaikeata uskoa enää mihinkään, kun "homogenisointi" tai säätäminen muuttavat menneisyyttä nähtävästi miten sattuu.

Ilmastoa tutkimaan nähtävästi oikein todella tarvitaan toinen organisaatio, joka pitäisi silmällä tätä nykyistä, ja mielellään jopa kilpailisi sen kanssa tutkimuksen laadussa, joka nykyisiltä on täysin kateissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 11:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm
Viestit: 1138
Paikkakunta: Paimio
Tammikuun UAH-anomalia, +0.72

Kuva

:shock: seuraako UAH Nino-anomaliaa viiveellä, kun eikös huippu saavutettu jo?

_________________
"Bad news is good news. Good news is no news."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 9:34 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm
Viestit: 443
Juho Akola kirjoitti:
Tammikuun UAH-anomalia, +0.72

:shock: seuraako UAH Nino-anomaliaa viiveellä, kun eikös huippu saavutettu jo?


Näin kai se menee...

btw: RSS-anomalia alailmakehän osalle tammikuulle 2010 +0.64


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 10:23 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 893
Juho Akola kirjoitti:
Tammikuun UAH-anomalia, +0.72
seuraako UAH Nino-anomaliaa viiveellä, kun eikös huippu saavutettu jo?
El Ninon vapauttama lämpö tulee näkymään alkuvuoden lämpölukemissa, joten lähellä ennätystasoa liikutaan jatkossakin. Ilmaston mahtisäätäjät näyttävät olevan tällä hetkellä sitä mieltä, että nyt puristetaan Tyynestämerestä ylimääräinen lämpösisältö pois oikein kunnolla. Tämä merkitsisi sitä, että ei pelkästään tämä vuosi olisi jopa ennätyslämmin, vaan alkaisi useamman vuoden korkean globaalin lämpötilan jakso tyyliin 1939 - 1945.

AMSU:n englanninkieliseltä käyttöohjesivulta pääsee seuraamaan globaaleja satelliittilämpötiloja. Aika hyvin sieltä pystyi arvoimaan tämän kuun ennätyslämmön. Helmikuun ensipäivätkin ovat olleet yli entisten ennätysten, kun käyrä suuntaa jyrkästi ylöspäin. http://www.drroyspencer.com/2009/01/dai ... peratures/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 2:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am
Viestit: 3410
Juho Akola kirjoitti:

:shock: seuraako UAH Nino-anomaliaa viiveellä, kun eikös huippu saavutettu jo?



Seuraa muutaman kuukauden viiveellä. UAH tipahtaa tuolta muutaman kuukauden kuluessa maanpinnalle kuin kivi. Pintalämpötilamittaukset tuskin näyttävät minkäänlaista piikkiä Tammikuulle. Ehkäpä mennään jopa toiseen suuntaan.

20 vuotta ollaan vulkanismista riippumattomasti menty tasaisissa lämpötiloissa ja tuskin tämäkään ENSO -episodi suurta kuvaa muuttaa mihinkään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: Pe Helmi 05, 2010 3:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 27, 2010 3:07 pm
Viestit: 10
Eipä ihme, että valtameret lämpiävät ja sulattelevat napajäitä:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1908126

_________________
I might be wrong, I might make mistakes,
I always do, but then I'm sometimes right


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maapallon pintalämpötilan seuranta
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 10:54 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm
Viestit: 893
CU kirjoitti:
Juho Akola kirjoitti:
Tammikuun UAH-anomalia, +0.72
RSS-anomalia alailmakehän osalle tammikuulle 2010 +0.64
Pohjoisen pallonpuoliskon maa-alueet lämpenivät eniten viime kuussa. UAH:n tilaston tammikuun NH-Land arvo 1.08, sivuaa entistä ennätystä vuodelta 2007. NoPol alue oli huomattavan lämmin toista kuukautta peräkkäin. http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt

RSS:n mittauksissa ajanjakso joulu- tammikuu oli alueella 60N - 82.5N mitatuista kaikkein lämpimin. Tuolla alueella ei kuvassa montaa kylmää paikkaa näy: http://www.remss.com/data/msu/graphics/ ... _v03_2.png

Odotettavissa on, että pohjoisessa jatkuvat ennätyslämpimät ilmat tulevat vetämän ainakin satelliittimittaajien tämän kuun anomalia-arvot jälleen lähelle ennätysarvoja tai jopa niiden yli.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1805 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 121  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: kuukle, oph, visti ja 18 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO