Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
sipu250
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Helmi 16, 2007 5:17 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 23, 2005 9:46 am Viestit: 398 Paikkakunta: Nurmijärvi
|
Kauko kirjoitti: Jokainen ymmärtää, että pelkästään (suur)kaupunkien hengitysilma on jo aikaa ollut kelvotonta, eikä hiilidioksidien leikkaamiselle ole yhtään järkevää vasta-argumenttia. Sama koskee myös teollisuuslaitoksia ja -paikkakuntia. Taloudellinen kilpaileminen täytyy voida sopia alemmalle päästötasolle. Taloudelliset argumentit eivät kai ole perinteisessä mielessä juurikaan tieteellisen totuuden löytymisen avuksi. Eivät ainakaan puhuttaessa teveys- tai ympäristöriskeistä.
Hieman lisätietoja: USA:n rakennusten ilmastoinnista annettujen suositusten mukaan koululuokkien ilman hiilidioksipitoisuus ei saisi ylittää 1000 ppmv tasoa. Korkeampien pitoisuuksien katsotaan olevan pitkäaikaisina terveydelle vaarallisia. Akuutit myrkytykset alkavat tasolta 3000 ppmv.
Ilmastoinnin konsultit yleensä suosittelevat että tasoa 750 ppmv ei neuvotteluhuoneissa ja vastaavissa tulisi ylittää. Ilma alkaa tällöin tuntua tunkkaiselta ja väsyttävältä.
Tämän ja korkeammankin tason saavutamme helposti kun kaiken öljyn lisäksi poltamme suurimman osan kivihiilestä.
Olenkin jo pitkään ollut sitä mieltä että ihmiskunnan hiilidioksidipäästöt tulevat aikanaan rajoittumaan kun alamme kaikki torkahdella.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ämpee
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Helmi 16, 2007 5:26 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 03, 2005 8:13 pm Viestit: 766 Paikkakunta: VANTAA
|
Kauko kirjoitti: Jokainen ymmärtää, että pelkästään (suur)kaupunkien hengitysilma on jo aikaa ollut kelvotonta, eikä hiilidioksidien leikkaamiselle ole yhtään järkevää vasta-argumenttia.
Hiilidioksidiko niiden suurkaupunkien ilman tekee kelvottomaksi ?
Tälläistä käsityskuvaa tässä näytetään tarjottavan, ja sehän ei pidä paikkaansa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sipu250
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Helmi 16, 2007 5:31 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 23, 2005 9:46 am Viestit: 398 Paikkakunta: Nurmijärvi
|
|
Itse asiassa Wikipedian hyvä yhteenveto on:
"Carbon dioxide is a surrogate for indoor pollutants that may cause occupants to grow drowsy, get headaches, or function at lower activity levels. To eliminate most Indoor Air Quality complaints, total indoor carbon dioxide must be reduced to below 600 ppm. NIOSH considers that indoor air concentrations of carbon dioxide that exceed 1000 ppm are a marker suggesting inadequate ventilation (1,000 ppm equals 0.1%). ASHRAE recommends that CO2 levels not exceed 1000 ppm inside a space. OSHA limits carbon dioxide concentration in the workplace to 0.5% for prolonged periods. The U.S. National Institute for Occupational Safety and Health limits brief exposures (up to ten minutes) to 3% and considers concentrations exceeding 4% as "immediately dangerous to life and health." People who breathe 5% carbon dioxide for more than half an hour show signs of acute hypercapnia, while breathing 7–10% carbon dioxide can produce unconsciousness in only a few minutes. Carbon dioxide, either as a gas or as dry ice, should be handled only in well-ventilated areas."
Pitoisuuksien merkitystä arvioitaessa eräs aivan olennainen kriteeri on, millä tasolla ns. heikoimmat yksilöt alkavat reagoida, siis lapset, vanhukset ja sairaat. Nämä kriteerit vetävät rajoja yleensä alaspäin varsin merkittävästi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Crash
|
Viestin otsikko: Re: Vasta-argumentteja Lähetetty: Pe Helmi 16, 2007 5:36 pm |
|
Liittynyt: La Elo 13, 2005 4:09 pm Viestit: 3310
|
markku kirjoitti: Seppälä myös kirjoittaa, että "Tutkijan ei pitäisi ryhtyä ennustajaksi." Aivan käsittämätön ajatus. Tutkimuksen yksi tärkeimmistä yhteiskunnallisista merkityksistä on nimenomaan siinä, että se auttaa päätöksentekijöitä arvoimaan tulevaisuuden uhkia ja erilaisten ratkaisujen seurauksia. Vaikka ennusteista on julkisuuteen noussut epätodennäköisiä uhkakuvia, on ne syytä ottaa vakavasti huomioon. Jos maailmanlopun todennäköisyys on 1 %, on ongelmaan syytä suntautua vakavasti 
Toivon että asteroidien ratojen tutkijat tuovat tuloksensa julkisuuteen. Ajoissa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Leone
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Helmi 16, 2007 5:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 3517
|
Empiristi kirjoitti: Leone kirjoitti: Kuinka ilmakehän CO2 -pitoisuus on muuttunut viime vuosikymmenten aikana? Tämän ennusteen mukaan vuonna 2010 ilmakehän CO2-pitoisuus tulisi olla 460 ppm. Kuitenkin mittausten mukaan tällä hetkellä ollaan arvossa ~380 ppm: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... ioxide.png
Onpa esi-isämme saaneet aikaan melkoisen hiilidioksidikuorman joskus muinoin...
Eli hiilidioksidipitoisuuksissa näyttäisi esiintyvän aikamoisia ihmisen toiminnasta riippumattomia vaihteluita. Ja ihmisen toiminta vaikuttaa myös niin päin, että se (mm. kasvinviljely) vähentää CO2 -pitoisuutta. Paljonkohan tuosta hiilidioksidikuoran noususta sitten on ihmisen aikaansaamaa ja paljonko luonnollista vaihtelua, siihen onkin aika vaikea vastata.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jösse
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Helmi 16, 2007 5:53 pm |
|
Liittynyt: Su Elo 27, 2006 7:19 am Viestit: 1103
|
sipu250 kirjoitti: Pitoisuuksien merkitystä arvioitaessa eräs aivan olennainen kriteeri on, millä tasolla ns. heikoimmat yksilöt alkavat reagoida, siis lapset, vanhukset ja sairaat. Nämä kriteerit vetävät rajoja yleensä alaspäin varsin merkittävästi.
Suomen Työterveyslaitos:
"Lyhytaikaisen altistumisen alle 2 % (20 000 ppm) hiilidioksidipitoisuuksille ei ole todettu aiheuttavan haitallisia terveysvaikutuksia. Yli 2 % hiilidioksidipitoisuudet kiihdyttävät hengitystä ja aiheuttavat päänsärkyä. Yli 7,5 % pitoisuudet huonontavat henkistä suorituskykyä, aiheuttavat levottomuutta, sekavuutta ja näköhäiriöitä.
Yli 10 % hiilidioksidipitoisuudet aiheuttavat hengenahdistusta, kovaa päänsärkyä, kuulon heikentymistä, pahoinvointia, oksentelua, tukehtumisen tunnetta, hikoilua, tokkuraista oloa ja tajuttomuuden n. 15 minuutin kuluessa. Erittäin suurina pitoisuuksina hiilidioksidi syrjäyttää hapen ja voi aiheuttaa hapenpuutteesta johtuvan tukehtumisen suljetussa tilassa.
Hapenpuutteen oireita alkaa ilmetä, kun happipitoisuus laskee alle 18 %:n. Nestemäisen hiilidioksidin vuodosta muodostuvan kylmän kaasun tai hiilihappolumen hengittäminen voi aiheuttaa paleltumia hengitysteissä."
Tuossa siis puhutaan prosenteista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kauko
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Helmi 16, 2007 9:21 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 7:00 pm Viestit: 2689
|
babun kirjoitti:
edit: Ja luulen kyllä että asian todellinen kanta selviää meidän elinaikanamme, joten todennäköisesti jompikumpi voi päästä noin sanomaan.
Olen sen verran iäkäs, etten todennäköisesti kauaa turkulaisia tarvitse, mutta toivon toki, että pääset sanomaan "Ähäskutti" ja lapsesi myös.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
babun
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Helmi 16, 2007 11:46 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 11:59 am Viestit: 3254
|
Kauko kirjoitti: babun kirjoitti:
edit: Ja luulen kyllä että asian todellinen kanta selviää meidän elinaikanamme, joten todennäköisesti jompikumpi voi päästä noin sanomaan.
Olen sen verran iäkäs, etten todennäköisesti kauaa turkulaisia tarvitse, mutta toivon toki, että pääset sanomaan "Ähäskutti" ja lapsesi myös.
Ei oo sen parempaa kun päästä sanomaan "ähäskutti" ! 
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: kahannin ja 11 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|