Merien ym. laajamittaisemmasta hyödyntämisestä...

kellot12 · **Lähetetty:** Ke Heinä 06, 2011 5:03 pm

Marssilainen kirjoitti:

Jos ihan oikeasti halutaan aavikolle vihreyttä ja vettä, niin se on tuotava merestä putkia pitkin. Tarvitaan valtavan isoja suolanpoistolaitoksia ja muuta tekniikkaa. Silti on mahdollista, että vesi ei välttämättä autakaan. Jotkut alueet voivat olla jo valmiiksi suolaisia ja sinne johdettu vesi vain nostaa suolan pintaan. Sahara on tosin ollutkin välillä rehevä tai ainakin rehevämpi, kuin nykyään. Jokatapauksessa investointi olisi valtavan suuri ja rahat pitää löytää jonkun pohatan lompsasta.

--------------------

Tuo suolanpoisto olisi todella kätevää jättää jonkin bioteknisen prosessin tai kasvin tehtäväksi, ellei se jo nykyisin ole mahdollista. Miten tuo suolanpoisto merivedestä suoritetaan tavallisesti? Netissä luin jostakin käänteisosmoosista, mutta onko muitakin tapoja. Eikö myös suolaista merivettä voitaisi sisämaassa hyödyntää jollakin tavalla?

Jos makea vesi Niilin ympäristössä on käymässä vähiin, niin vedenkäytön vähentäminen eri keinoin olisi yksi mahdollisuus. Egypti on kehitysmaa, ja maatalous vaatii paljon vettä, joten yleisen hyvinvoinnin lisääminen saattaisi jopa mahdollistaa sen, että entistä enemmän ravinnon kasvattamiseen tarvittavaa vettä voitaisiin johtaa sisämaahan päin. Egyptissä esim. turismi on varsin merkittävä tulojen lähde, joten sisämaan keitaiden valjastaminen turistirysiksi olisi eräs mahdollisuus. Egyptin klassiset turistikohteet ovat monille muodostuneet jo niin tutuiksi, että turisteja saattaisi riittää myös sisämaan keitaisiin asti. Niihin tulisi kuitenkin ensin johtaa vesi Niililtä.

Petri Sahervo :shock:

Marssilainen · **Liittynyt:** Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm **Viestit:** 2270

Haihduttaminen olisi varmaan tuolla alueella kaikkein kätevin tapa. Siellähän on auringonvaloa saatavilla riittävästi ihan ilmaiseksi. Jonkinlainen lasipinta, jonka läpi aurinko lämmittää ja vesi sitten valuu toisiin altaisiin ja edelleen jakeluun. Näin äkkiseltään tuntuu yksinkertaiselta, mutta varmaan ongelmapaikkoja löytyy muualta. Tekniikassahan en näe mitään vaikeaa. Ainoastaan sen kokoluokan projektin käytännön toteuttamisessa.

Sitten sekin, että kenelle se hyöty menee? Jos se menee joillekin köyhille maille suoraan, niin mistäs rahat? Justiinsa heillähän sitä rahaa ei ole, jotka tuota kipeimmin tarvitsisivat.

Valio · **Lähetetty:** Ke Heinä 06, 2011 6:22 pm

Johan Kanariallakin on vesijohtovesi ollut useamman kymmenen vuotta merivedestä suodatettua ja puhdistettua. Ei kai ne laitteistot mitään älyttömiä voi maksaa. :?:

Neutroni · **Lähetetty:** Ke Heinä 06, 2011 6:28 pm

Valio kirjoitti:

Johan Kanariallakin on vesijohtovesi ollut useamman kymmenen vuotta merivedestä suodatettua ja puhdistettua. Ei kai ne laitteistot mitään älyttömiä voi maksaa. :?:

Kyllä vesijohtovettä voi tehdä merivedestä, jos ihmisillä on vähänkin maksukykyä. Mutta kastelu vaatii useita kertaluokkia enemmän vettä. Kuutiokilometrien suodattaminen alkaa jo maksaa niin paljon, ettei maatalous kykene kilpailemaan luonnonoloiltaan suotuisempien alueiden kanssa.

Marssilainen · **Liittynyt:** Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm **Viestit:** 2270

Aikatavalla eri kertaluokan vesimääristä puhutaan, eikä Kanariansaaret olekaan kehitysmaa.

Valio · **Lähetetty:** Ke Heinä 06, 2011 7:33 pm

Neutroni kirjoitti:

Valio kirjoitti:

Johan Kanariallakin on vesijohtovesi ollut useamman kymmenen vuotta merivedestä suodatettua ja puhdistettua. Ei kai ne laitteistot mitään älyttömiä voi maksaa. :?:

Kyllä vesijohtovettä voi tehdä merivedestä, jos ihmisillä on vähänkin maksukykyä. Mutta kastelu vaatii useita kertaluokkia enemmän vettä. Kuutiokilometrien suodattaminen alkaa jo maksaa niin paljon, ettei maatalous kykene kilpailemaan luonnonoloiltaan suotuisempien alueiden kanssa.

Eipä kasteluveden tarvitse vesijohtovettä ollakaan, vain suolatonta. Pitäisi ensin tarkistaa, mitä se oikeasti kustantaisi.

kellot12 · **Lähetetty:** Ke Heinä 06, 2011 7:43 pm

Marssilainen kirjoitti:

Haihduttaminen olisi varmaan tuolla alueella kaikkein kätevin tapa. Siellähän on auringonvaloa saatavilla riittävästi ihan ilmaiseksi. Jonkinlainen lasipinta, jonka läpi aurinko lämmittää ja vesi sitten valuu toisiin altaisiin ja edelleen jakeluun. Näin äkkiseltään tuntuu yksinkertaiselta, mutta varmaan ongelmapaikkoja löytyy muualta. Tekniikassahan en näe mitään vaikeaa. Ainoastaan sen kokoluokan projektin käytännön toteuttamisessa.

Sitten sekin, että kenelle se hyöty menee? Jos se menee joillekin köyhille maille suoraan, niin mistäs rahat? Justiinsa heillähän sitä rahaa ei ole, jotka tuota kipeimmin tarvitsisivat.

-------------------------

Onko muuten missään haihduttamalla todella tuotettu suuria määriä suolatonta vettä? Tuo menetelmä on siis minulla aina ollut alitajunnassa, mutta en kuitenkaan ole varma siitä, voidaanko sillä ratkaista mitään suurempaa ongelmaa?

Petri Sahervo :shock:

kellot12 · **Lähetetty:** To Heinä 07, 2011 11:03 am

Energiantuotantoa eli vesivoimaa ei kukaan ole muistaakseni vielä maininnut tässä ketjussa, joten teen sen nyt. Virtaavaa vettä voidaan tunnetusti käyttää energian tuottamiseen, mutta vaatiiko se riittävän voimakasta ja runsasta veden virtausta ollakseen kannattavaa - koskia ym? Entä merien aaltovoima? Mitä muita veteen liittyviä energiantuotantotapoja on, ja onko olemassa vielä käyttöönottamattomia?

Petri Sahervo :shock:

kellot12 · **Lähetetty:** Ke Syys 28, 2011 3:19 pm

Neutroni kirjoitti:

kellot12 kirjoitti:

Niilin vettä voitaisiin ohjata sisämaahan päin jokimaisia kanavia pitkin maan pinnanmuotoja noudatellen. Kyseisiä "jokia" voitaisiin vuosien kuluessa vähitellen kaivaa eri suuntiin ja laajentaa siten Niiliä ympäröivää hedelmällistä aluetta.

Wikipedia kirjoitti:

The high dam at Aswan releases, on average, 55 km³ water per year of which some 46 km³ are diverted into the irrigation canals.

Tuo tie on jo kuljettu päätepisteeseen. Suurin osa Niilin vedestä käytetään kastelujärjestelmiin jo nyt. Ympäristösyistä tuskin halutaan, että joki kuivuu loppumatkaltaan kokonaan.

Mielenkiintoinen uutinen Tiede-lehden nettisivuilla 28 syyskuuta 2011:
( linkki uutiseen: http://www.tiede.fi/uutiset/4439/vesi_r ... atuotannon )

26.09.2011 18:00
Vesi riittäisi tuplaamaan ruokatuotannon

Intian Gangesin vesi riittäisi tuplaamaan riisisadon, raportoi tuore tutkimus.
Afrikassa, Aasiassa ja Latinalaisessa Amerikassa on makeaa vettä riittämiin, raportoi Maailman vesikongressissa tänään julkistettu viisivuotinen seurantatutkimus.

"Vesipula ei vaikeuta ruoantuotantoa, vaan veden tehoton käyttö", kartoitushanketta vetänyt Alain Vidal sanoi.

"Valtaisia määriä sadevettä valuu hukkaan erityisesti Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Vaatimattominkin parannuksin siellä kyettäisiin tuottamaan kaksi-kolme kertaa enemmän ruokaa kuin nyt."

Analyysin mukaan tätä nykyä vain neljä prosenttia sadevedestä hyödynnetään afrikkalaisviljelysten kasteluun tai karjan juomavedeksi.

Tutkijat paikansivat myös laajoja viljelyalueita Aasiassa ja Latinalaisessa Amerikassa, missä nykytuotanto jää vähintään kymmenen prosenttia alle mahdollisen. Esimerkiksi Indusin ja Gangesin riisiviljelyksistä 23 prosenttia tuottaa vain noin puolet siitä, mitä valuma-alue kestäisi.

Kartoitukseen osallistui tutkijoita 30 maasta eri puolilla maailmaa. Tutkittavina oli kymmenen suurta jokivesistöä Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa.

Petri Sahervo :shock:

Ataraksia · **Liittynyt:** Pe Loka 17, 2008 11:29 am **Viestit:** 3410

Kuinka paljon muutens noita meriä ja muita vesistöjä on ajateltu tai yrittää hyödyntää sotimisessa, eli just niiden tsunamien tuottaminen tai jotai, ni onks se liian vaikeeta tai ei tarpeeksi tehollista verrattuna kustannuksiin tai jotai?

Neutroni · **Lähetetty:** Ke Syys 28, 2011 5:44 pm

Ataraksia kirjoitti:

Kuinka paljon muutens noita meriä ja muita vesistöjä on ajateltu tai yrittää hyödyntää sotimisessa, eli just niiden tsunamien tuottaminen tai jotai, ni onks se liian vaikeeta tai ei tarpeeksi tehollista verrattuna kustannuksiin tai jotai?

Tsunamien tuottamisessa vaaditaan suunnattomia energiamääriä. Kaikkein tehokkaimmilla ydinaseilla voitaisiin tuottaa vain pienehkö tsunami. Iso tsunami on jotain aivan muuta, esimerkiksi taannoin Aasiassa tuhoa aiheuttanut iso tsunami johtu maanjäristyksestä, jossa vapautui useamman tuhannen Tsar bomban (voimakkain koskaan räjäytetty ydinpommi) verran energiaa. Ydinräjähdys ei myöskään välttämättä siirrä vettä niin tehokkaasti kuin pohjan nouseminen tai laskeutuminen, vaan sen energia hukkuu turhaan höyrystämiseen.

Toinen tsunamien sotilaallisen soveltamisen ongelma on se, että niitä ei oikein voi tähdätä, vaan aalto leviää samalla tavalla kaikkiin suuntiin. Siinä saa äkkiä aika monta uutta vihollista, kun lasauttaa tsunamin valtamerelle, ja pahalla tuurilla se osuu omaan nilkkaan, jos omalla maalla on merenrantaa.

Mutta kyllä meriä hyödynnetään vaikkapa kätkemään sukellusveneitä. En tosin tiedä, joko nykyaikaiset menetelmät pystyvät paikantamaan veneet.

Einheri · **Lähetetty:** Ke Syys 28, 2011 5:48 pm

kellot12 kirjoitti:

Eikö myös suolaista merivettä voitaisi sisämaassa hyödyntää jollakin tavalla?

Sillä voisi hoitaa merileväaltaita ruoaksi / polttoaineeksi. Jotkin kasvbit myös kestävät suolaista vettä.

Siinä Suomessa tehdyssä Karibian risteilijässä on koneisto jolla voi tehdä tuhat tai kaksi tuhatta kuutiota makeaa vettä päivässä. Haitin tuhojen aikaan se oli lähellä ihmettelemässä mutta ei herunut vettä haitilaisille.

Ataraksia · **Liittynyt:** Pe Loka 17, 2008 11:29 am **Viestit:** 3410

Neutroni kirjoitti:

Ydinräjähdys ei myöskään välttämättä siirrä vettä niin tehokkaasti kuin pohjan nouseminen tai laskeutuminen, vaan sen energia hukkuu turhaan höyrystämiseen.

Entäs sitten tekopohjat tai muut apuviritelmät, eiks sieltäkään voi löytyy mitään apua hyötysuhteen parantamiseen tai aaltojen suuntaamiseen? Olisko tää yhtään parempi taktinen lähtökohta sitten järvissä tai joi´issa?
Vai meneeks tää sitä paitsi ihan vihapuheeks, ainakin tuli vähän pahamieli tästä?

KESKUSTELU

Merien ym. laajamittaisemmasta hyödyntämisestä...

Paikallaolijat