Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 1:51 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Miksi aukot otsonikehässä pysyvät paikallaan?
ViestiLähetetty: Ti Touko 31, 2005 8:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 04, 2005 5:46 pm
Viestit: 713
Otsonihan on kaasua. Aukot otsonikehässä kuulostavat kuin ihmisten päästämät tuhoisat kaasut syövyttäisivät reiän sisältäpäin otsonikehään, kuin johonkin metallipalloon. Miksi muualla olevat otsonimassat eivät hitaasti virtaa reiän kohdalle paikkaamaan sitä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Touko 31, 2005 8:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3904
Paikkakunta: Lahti
Syyhän lienee siinä miten ilmakehä toimii. Ilmakehän yläosissa on jatkuva virtaus päiväntasaajalta navoille päin. Liekö niin, että otsonia tuhoavat kaasut kertyvät tämän seurauksena navoille, jossa sitten otsonia tuhoavat valokemialliset reaktiot ovat kiivaimmillaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi aukot otsonikehässä pysyvät paikallaan?
ViestiLähetetty: Ti Touko 31, 2005 9:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:12 pm
Viestit: 1946
Peksa kirjoitti:
Otsonihan on kaasua. Aukot otsonikehässä kuulostavat kuin ihmisten päästämät tuhoisat kaasut syövyttäisivät reiän sisältäpäin otsonikehään, kuin johonkin metallipalloon. Miksi muualla olevat otsonimassat eivät hitaasti virtaa reiän kohdalle paikkaamaan sitä?


Otsoniaukon ympärillä olevat voimakkaat ilmavirtaukset estävät navoilla olevaa ilmaa sekoittumasta ympäröivän ilmakehän kanssa.
Lisäksi otsonia tuhoutuu tehokkaimmin alhaisissa lämpötiloissa CFC-yhdisteiden ja auringonvalon vaikutuksesta.
Otsonin hajoaminen ja ilman sekoittuminen riippuu aika paljon vuodenajoista.
Kun ilma pääsee sekoittumaan o-aukko pienenee nopeasti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Otsoniaukot
ViestiLähetetty: Ti Touko 31, 2005 10:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
Otsoniaukot ovat navoilla,koska aurinko paistaa vuoroin kauriin ja kravun kääntöpiirille.Silloin toinen napa ei saa aurinkoa juuri lainkaan ja syntyy otsonikerrokseen aukko.Se on täysin normaali ilmiö.Otsonia syntyy kun aurinkon UV-säteily osuu ilmakehän happiatomeihin.CFC-kaasut ym. on kukkua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Otsoniaukot
ViestiLähetetty: Su Kesä 05, 2005 7:37 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 12:04 am
Viestit: 32
Ville1SuuriI kirjoitti:
CFC-kaasut ym. on kukkua.


Eivät ne nyt ihan kukkua ole, koska CFC-kaasut ja metaani ovat reaktioissa voimakkaina katalysaattoreina, ts. nopeuttavat O3:n hajoamista monituhatkertaisesti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 07, 2005 11:46 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8833
Paikkakunta: lappi
Mitä mie olen lukenu otsoonista ,son Ville Suuri oikeassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Kesä 07, 2005 11:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
CFC-kaasut ovat ilmaa raskaampia ja täten painuvat maahan,eivät nouse ylös otsonia tuhoamaan.Ja mikäli näin et usko asian olevan,kysy itseltäsi,miksi otsoniaukot eivät ole USA:n tai Euroopan yläpuolella?Eskimotko niitä kaasuja vaan käyttää?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: otsoniaukko ja CFC:t
ViestiLähetetty: Ke Kesä 08, 2005 12:43 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 28, 2005 12:02 pm
Viestit: 458
Paikkakunta: Helsinki
Ville1 väittää, ettei CFC-yhdisteet ilmaa raskaampina voi nousta stratosfääriin ja aiheuttaa siellä tuhoja hävittämällä UV-säteilyltä suojaavaa otsonia. Lisäargumenttina hän käyttää väitettä, että otsoniaukko ei koskaan sijaitse Euroopan tai Pohjois-Amerikan yläpuolella. Molemmat väitteet ovat täysin vääriä ja luultavasti peräisin anti-ilmastonmuutos ja anti-otsoaukko kannattajien nettisivuilta, joita usein sponsoroivat suuret energiayhtiöt ja joiden motiivina on syöttää väärää tietoa tosiasioista.

Ilmaa raskaampia kaasuja joutuu yläilmakehään sen vuoksi että ilmakehä on pystysuunnassa jatkuvassa kiertovirtauksessa. Jos maapallon ilmakehä olisi vain paikallaannpysyvää kaasua, missä ei tapahtuisi mitään sekoittumista, tilanne voisi olla kuten Ville väittää, mutta tosiasiat kaasujen liikkeistä mahdollistavat raskaampienkin osasten nousemisen korkealle. Tunnetusti esimerkiksi suurissa tulivuoripurkauksia raskaita yhdisteitä joutuu vuosikausiksi yläilmakehään ja stratosfääriin, jossa ne aiheuttavat ilman lämpiämistä. Pinatubo yms. tunnetaan hyvin tällaisina vaikuttajina. Otsoniaukon satelliittimittaukset osoittavat myös, että aukko majailee useinkin sekä Euroopan että Pohjois-Amerikan yllä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 08, 2005 2:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
abc:lle: Eikös se sitten aiheuta mitään haittaa ihmisille,jos Euroopan tai pohjois-amerikan yllä on otsoniaukko? Ja miks se ei ole koskaan lähempänä päiväntasaajaa?Ja olenko siinäkin väärässä,kun väitän,että otsonia syntyy,kun auringon UV säteily osuu ilmakehän happiatomeihin?Eli aukko syntyy sinne mihin aurinko ei paista.Vai miten selität,että aukon paikka muuttuu vuodenaikojen mukaan etelä ja pohjoisnavalla?
Ja mistäs voit olla niin varma,että kuka sponsoroi mitäkin? Voiskohan kuule olla niin,että se ootkin sinä kenelle syötetään väärää tietoa?Taidat muutenkin olla niitä ihmisiä,jotka uskovat kaiken "ns.virallisen tiedon".Minä taas väitän,että raha päättää,mitä tehdään ja mitä ihmisille uskotellaan.Otas selvää,millä CFC-kaasut on korvattu ja niiden hintaeroja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: otsonikato -mitä uskoa?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 08, 2005 3:44 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 28, 2005 12:02 pm
Viestit: 458
Paikkakunta: Helsinki
Otsonia syntyy maapallon ilmakehässä eniten sinne, missä Auringon säteily on voimakkainta eli päiväntasaajan seuduille. Ilmakehän suuren mittakaavan kiertovirtaukset kuljettavat näin syntyneen otsonin korkeimmille leveysasteille ja napaseuduille, joissa luonnostaan otsonia syntyy vähemmän. Näin otsonin määrä ei siellä ole suoraan verrannollinen alueelle saatuun auringonpaisteeseen, vaan mukaan tulee kuljetus tuottoisimmilta alueilta.

Se miksi otsoniaukot syntyvät voimakkaimpina napaseuduille johtuu myös ilmakehän virtausjärjestelmistä. Napa-alueille syntyy ns. talviajan polaaripyörre, joka estää ilmamassojen vaihdon ja lisäotsonikuljetuksen ympäröiviltä alueilta. Pyörteen sisällä oleva ilma jäähtyy, jolloin otsonia tuhoavat kemialliset reaktiot CFC-yhdisteiden kanssa pääsevät vauhtiin paremmin. Etelämantereen otsoniaukko on pysyvämpi, koska mannerta ympäröi yhtenäinen merialue ja siellä vallitseva tuulijärjestelmä on siten pysyvämpi. Pohjoisessa polaaripyörre rikkoutuu helpommin manner-meri jakauman epäsäännöllisyydestä johtuen. Kun pyörre rikkoutuu, otsonia saadaan lisää ja tilanne helpottuu.

Otsonia hävittää myös käynnissä oleva kasvihuoneilmiö, jossa alailmakehä lämpiää ja yläilmakehä jäähtyy. Jäähtyminen kiihdyttää otsonia tuhoavia prosesseja stratosfäärissä (20-30 km). Näin ihminen kahta kautta vaikeuttaa otsonitilannetta: toisaalta freonien ja vastaavien kaasujen käytön kautta, toisaalta kasvihuonekaasujen (CO2 ja muut) ilmastonmuutosvaikutuksen kautta.

Mihin tietoon voi luottaa otsoni- ja ilmastonmuutoskysymyksissä tai ylipäätään missä tahansa asiassa, on tietysti vaikea ja monitahoinen kysymys. Jos rajoitutaan kuitenkin vain tähän otsoniasiaan, niin siitä on tarjolla tietoa runsaasti internetissä, mutta myös ilmastokysymyksiä käsittelevissä tieteellisissä lehdissä, kirjoissa ja muissa kirjoituksissa. Asiaa ovat tutkineet monen valtion alan parhaat asiantuntijat ja työryhmät jo kohta vuosikymmeniä. Näistä tutkimuksista ja niistä kirjoitetuista selonteoista ja raporteista välittyy selkeä tiedeyhteisön kuva siitä miten otsonikatoa syntyy ihmisten aiheuttamien päästöjen - erityisesti CFC-tyyppisten kaasujen - vaikutuksesta. Tutkijat tuntevat myös varsin hyvin otsonin luonnollisista syistä johtuvat vaihtelut, mukaanlukien Auringon säteilyn aiheuttamat muutokset. On vaikea uskoa, että otsonitutkimuksen kansainvälinen tiedeyhteisö systemaattisesti vääristelisi havaintotuloksia ja esittäisi niistä tarkoituksellisesti vääristeleviä tieteellisiä tulkintoja. Sellaista salaliittoa ei ole olemassa.

Kritiikkini kohdistuu nettimaailmassa leviävään disinformaatioon - ei pelkästään otsonikysymyksen suhteen vaan yleisemminkin - joka näyttää olevan toisaalta naivien amatöörien tekeleitä tai sitten suurteollisuusyritysten sponsoroimaa näennäistiedettä, jossa tarkoitushakuisesti vähätellään valtatieteen saamia tuloksia ja joissa ns. tieteelliset perustat ja argumentit ovat järjestään heppoisalla pohjalla, vaikkakin verbaalisesti taitavasti muotoiltua. Jos otsonikysymykseen haluaa paneutua perusteellisesti ja käyttää mahdollisimman laakirjoista tietolähdettä - siitä kriittisesti suhtautautuvia poislukematta- , niin kyllä kokonaiskuva hahmottuu valtatieteen antaman kuvan mukaisesti.

Äärimmäiset skeptikkoväitteet, että cfc:llä ei ole vaikutusta ja että otsoni vaihteel vain luonnollisista syistä on samaa sukua kuin ilmastoskeptikkojen väitteet, ettei CO2:lla ole mitään tekemistä ilmastonmuutoksen kanssa ja kaikki ilmaston vaihtelut ovat vain luonnollista ilmakehän variaatiota, vaikka tosiasiat puhuvat vastakkaista. Näiden perusteeksi esitetyt faktat ja teoriat eivät useinkaan kestä kriittistä tarkastelua. Netissä ja muissa kevyemmissä medioissa niiden sanoma voi mennä lävitse, jos lukijalla ei ole muuta parempaa informaatiota tarjolla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 08, 2005 3:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:22 pm
Viestit: 604
Jos ilmamassojen mukana tulee fraggin' ydinlaskeuma Ukrainasta Suomeen, nin eiköhän siellä parit CFCeetkin silloin heilahda.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 08, 2005 4:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
abc puhuu valtatieteestä.Eli enemmistö on oikeassa vai? Kautta historian tiedemiehet löytäessään uutta,joutuvat kumoamaan vanhaa vallalla olevaa käsitystä.Ei ole mitään syytä uskoa,että tällä hetkellä tiedemiehet "tietäisivät" varmasti yhtään mitään.Ymmärrän toki tutkijoiden kannan,mutta eivät he voi olla näinkin monimutkaisesta asiasta kuin ilmasto,varmoja.Eihän huomisenkaan säätä pystytä tarkasti ennustamaan,niin miten voit väittää olevasi varma,mistä ilmaston n.0,3asteen keskilämpötilan nousu johtuu? Osaavatko mainitsemasi valtatieteen miehet ennustaa myös maanjäristykset ja tulvat jne..?Totuus on,että luonto on arvaamaton ja ihmiselle vielä melko käsittämätön.
Ei ihan liity asiaan,mutta esim. syöpää aiheuttavia tekijöitä tarkastellaan melkein pelkästään tilastoilla.Ei tiedetä mikä sen varsinainen syy on,että joku tupakoitsija ei saa keuhkosyöpää,mutta tupakoimaton voi saada.Kuitenkin sanotaan,että sauhuttelu aiheuttaa keuhkosyöpää,koska tilastoissa näyttää siltä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 08, 2005 5:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:22 pm
Viestit: 604
Ville1SuuriI kirjoitti:
abc puhuu valtatieteestä.

Onko sinulla esittää mitään muuta kuin mutua?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 08, 2005 5:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
Onko itelläs?Viisaampi on mun mielestä se,et myöntää ettei tiedä varmaks,ku väittää tietäväs.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Kesä 08, 2005 5:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:22 pm
Viestit: 604
Ville1SuuriI kirjoitti:
Onko itelläs?Viisaampi on mun mielestä se,et myöntää ettei tiedä varmaks,ku väittää tietäväs.

Ei, minulla ei ole kuin mutua siitä, että ukrainan ja valko-venäjän suunnalta pöllähti tänne ydinlaskeuma joskus yhdeksäntoistasataakahdeksankymmentäluvun puolen välin jälkeen. Siitä näköradiossakin uutisoitiin. Lienet niin nuori ettet muista asiaa. Minä puolestani niin vanha, etten muista kummasta maasta se tuli. Luulisin, että Valko-venäjän puolelta, ei Ukrainan. Pistäs poju nyt vaan niitä taustoja kehiin jos sinulla on jotain millä mällätä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: kahannin ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO