Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 1:56 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ma Maalis 28, 2011 11:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1823
Sattuneesta syystä on tullut tavallista tarkemmin seurattua säteilytilannetta Suomessakin. Nyt olen kiinnittänyt huomiota siihen, että Hki, Tku ja Tre ovat esimerkiksi selvästi "säteilevämpiä" kuin ympäristökuntansa.
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateil ... lytilanne/

Mikä kaupunkiympäristössä aiheuttaa säteilyä? Vapautuuko betonista, murskatuista kallioista, asfaltista, teräksestä vai ihmisistä tuo "ylimääräinen" annos? Maasta luulisi vapautuvan vähemmän kun valtaosa maanpinnasta on peitetty asfaltilla ja betonilla.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 4:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 14, 2010 10:52 pm
Viestit: 1007
ROOSTER kirjoitti:
Sattuneesta syystä on tullut tavallista tarkemmin seurattua säteilytilannetta Suomessakin. Nyt olen kiinnittänyt huomiota siihen, että Hki, Tku ja Tre ovat esimerkiksi selvästi "säteilevämpiä" kuin ympäristökuntansa.
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateil ... lytilanne/

Mikä kaupunkiympäristössä aiheuttaa säteilyä? Vapautuuko betonista, murskatuista kallioista, asfaltista, teräksestä vai ihmisistä tuo "ylimääräinen" annos? Maasta luulisi vapautuvan vähemmän kun valtaosa maanpinnasta on peitetty asfaltilla ja betonilla.

Asfaltin ja betonin ainesosana käytetään kalliosta louhittua kiveä, joka ainakin Uudellamaalla ja kymessä sisältää uraania paikoitellen kohtuullisen paljon. Pääkaupunkiseudulla on käytetty valtavsti ns. tunnelikiveä.

_________________
On paljon parempi tietää kaikesta jotakin, kuin jostakin kaikki. Pascal

Ja muutoin olen sitä mieltä, että Petteri Taalas pitää erottaa!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 4:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm
Viestit: 1908
Myös hiilivoimalat kantavat oman kortensa kekoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 7:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1823
barbababa kirjoitti:
Myös hiilivoimalat kantavat oman kortensa kekoon.


Varmaan näin, mutta Tampereella ja Turussa ei ole hiilivoimalaa - esim. Porissa taas on kaksi suurta, muttei juurikaan sen enempää säteilyä kuin naapurikunnissa.

Mielestäni hiilivoimaloiden esiintyminen ei korreloi merkittävästi suuremman kaupunkisäteilyn kanssa. Eli todennäköisempää syytä kaivataan.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 7:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1823
Valio kirjoitti:
ROOSTER kirjoitti:
Sattuneesta syystä on tullut tavallista tarkemmin seurattua säteilytilannetta Suomessakin. Nyt olen kiinnittänyt huomiota siihen, että Hki, Tku ja Tre ovat esimerkiksi selvästi "säteilevämpiä" kuin ympäristökuntansa.
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateil ... lytilanne/

Mikä kaupunkiympäristössä aiheuttaa säteilyä? Vapautuuko betonista, murskatuista kallioista, asfaltista, teräksestä vai ihmisistä tuo "ylimääräinen" annos? Maasta luulisi vapautuvan vähemmän kun valtaosa maanpinnasta on peitetty asfaltilla ja betonilla.

Asfaltin ja betonin ainesosana käytetään kalliosta louhittua kiveä, joka ainakin Uudellamaalla ja kymessä sisältää uraania paikoitellen kohtuullisen paljon. Pääkaupunkiseudulla on käytetty valtavsti ns. tunnelikiveä.


Onkohan kellään tiedossa laskelmaa paljonko louhitun kiviaineksen käyttö on lisännyt säteilyä? Tampereella taitaa Pyynikinharju säteillä jonkinverran ihan itsekseenkin.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 7:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3869
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
Kaupugeissa tuulee vähemmän, joten radon ehtii kerääntyä samaan paikkaan.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 7:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm
Viestit: 1908
Joissain kaupungeissa tuulee enemmän lämpösaareke ilmiön vuoksi. Esim Chicago The Windy City. Mutta tuossa oletuksessa voi olla perää kun kyseessä on Suomen kaupungit.

Yksi seikka joka tulee mieleen on että mahdollisesti biomassan määrällä voisi olla vaikutusta säteilyn määrään ja täten kaupungit säteilevät enemmän?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 8:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:57 am
Viestit: 572
Kaupungit on lakisääteisesti tumpattu täyteen säteilymateriaalia, joka yksiössä piipittää näet palovaroitin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 8:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm
Viestit: 1908
EV+ kirjoitti:
Kaupungit on lakisääteisesti tumpattu täyteen säteilymateriaalia, joka yksiössä piipittää näet palovaroitin.


Tämäkin on totta mutta näinköhän yksistään riittää selittämään eroa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 8:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2533
Toisaalta Seinäjoella on 0,073 µSv/h, mutta muissa lähipaikkakunnissa on keskimäärin hieman korkeampia arvoja. Ehkä selittävänä tekijänä on se, että meren ääressä altistuu helpommin Itämereen dumpatuille radiaktiivisille jätteille, kyseessä on kuitenkin kaikista radiaktiivisin meri.

Kuva
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateily_ymparistossa/itameri/fi_FI/itameri/

Lainaa:
Ohjelma kertoo, että Venäjä syyllistyi Itämerellä törkeisiin ympäristörikoksiin. Sotilastiedustelulähteiden mukaan venäläiset upottivat armeijan kemiallisia ja radioaktiivisia jätteitä vuosien ajan. Ydinjäteupotukset ajoittuvat niihin aikoihin kun Neuvostoliitto on hajomassa. Jätteet laivattiin Latvian rannikkokaupungista Liepajasta, jossa oli Neuvostoliiton sukellusvenetukikohta.

Tiedot perustuvat sotilastiedustelun entisen agentin Donald Forsbergin omaan kertomukseen. Tiedot varmistuvat, kun toimitus saa käsiinsä kolme huippusalaista raporttia samasta asiasta. Sen mukaan ydinjätedumppauksia tapahtui vuosien 1989-1992 välisenä aikana.

http://atuubi.yle.fi/node/6506


Viimeksi muokannut Tuppu L 2.0 päivämäärä Ti Maalis 29, 2011 9:17 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 8:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:01 pm
Viestit: 595
Paikkakunta: hiekkaranta
Tampere nyt ainakin säteilee ihan maaperän vuoksi.. Kuulemani mukaan Pyynikki olisi maailman radioaktiivisin asuttu paikka maapallolla. Tiedä sitten..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 9:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 31, 2008 5:15 pm
Viestit: 5622
Paikkakunta: Marikalandia!
Kaupungit todennäköisesti säteilee enemmän koska niissä on enemmän palohälyttimiä. :?

_________________
Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 29, 2011 10:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1823
Säteilyä lähtee yllättävistä paikoista:
Lainaa:
Radioaktiivisia aineita lisätään joihinkin tuotteisiin, ei niiden radioaktiivisuuden, vaan aineiden muitten ominaisuuksien vuoksi. Luonnon toriumia, joka on radioaktiivinen alkuaine, käytetään tällä lailla kahdestakin syystä. Silmälaseissa sekä esimerkiksi kameroiden ja kiikarien linsseissä torium muuttaa linssien optisia ominaisuuksia.


Lainaa:
Iki-ihanat jalokivetkin saattavat pitää sisällään pieniä määriä radioaktiivisia aineita. Jalokiviä säteilytetään usein joko gammasäteilyllä tai neutronisäteilyllä, jotta niihin saadaan kauniimmat ja syvemmät värit. Nimenomaan neutronisäteily synnyttää kivissä radioaktiivisia aineita. Jalokiviä varastoidaan yleensä muutama kuukausi ennen myyntiä, jolloin suurin osa aktiivisuudesta on puoliintunut pois.


http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateil ... _laitteet/

Kaupunkien runsaampi säteily tuskin kuitenkaan johtuu runsaista jalokivimääristä, vaan mistä?

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ke Maalis 30, 2011 1:15 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3869
Paikkakunta: Takanasi kyttäämässä...
ROOSTER kirjoitti:
Säteilyä lähtee yllättävistä paikoista:
Lainaa:
Radioaktiivisia aineita lisätään joihinkin tuotteisiin, ei niiden radioaktiivisuuden, vaan aineiden muitten ominaisuuksien vuoksi. Luonnon toriumia, joka on radioaktiivinen alkuaine, käytetään tällä lailla kahdestakin syystä. Silmälaseissa sekä esimerkiksi kameroiden ja kiikarien linsseissä torium muuttaa linssien optisia ominaisuuksia.


Lainaa:
Iki-ihanat jalokivetkin saattavat pitää sisällään pieniä määriä radioaktiivisia aineita. Jalokiviä säteilytetään usein joko gammasäteilyllä tai neutronisäteilyllä, jotta niihin saadaan kauniimmat ja syvemmät värit. Nimenomaan neutronisäteily synnyttää kivissä radioaktiivisia aineita. Jalokiviä varastoidaan yleensä muutama kuukausi ennen myyntiä, jolloin suurin osa aktiivisuudesta on puoliintunut pois.


http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateil ... _laitteet/

Kaupunkien runsaampi säteily tuskin kuitenkaan johtuu runsaista jalokivimääristä, vaan mistä?


Siitä, että kaupungeissa ei tuule niin paljoa. Ja kaupungeissa mitataan tarkemmin, kuin keskellä korpea.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kaupungit säteilevät enemmän?
ViestiLähetetty: Ke Maalis 30, 2011 2:48 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9541
Paikkakunta: tampere
rantapanda kirjoitti:
Tampere nyt ainakin säteilee ihan maaperän vuoksi.. Kuulemani mukaan Pyynikki olisi maailman radioaktiivisin asuttu paikka maapallolla. Tiedä sitten..


Luonnon taustasäteily vaihtelee maapallolla monisatakertaisesti. Muutamilla seuduilla luonnosta saa säteilyä reilusti enemmän kuin on ydinvoimalan työntekijöille sallittu. Maapallon säteilevimmät paikat ovat suosittuja turistikohteita.

Iranin Ramsarissa saa luonnosta jopa viisi kertaa enemmän säteilyä kuin on ydinvoimalan työntekijöiden suurin sallittu vuosiannos, ja Brasilian Guaraparissakin yli kolminkertaisesti.

Luonnostaan runsaasti säteileviä paikkoja ovat myös muun muassa Intian Kerala, Australian Flinders Ranges ja Kiinan Yangjiang.

Paikat eivät suinkaan ole aidoilla eristettyjä, ihmisiltä suljettuja reservaatteja, vaan suosittuja turistikohteita.

Taustasäteilyn lähde on maaperä. Kiviaines sisältää vaihtelevia määriä uraania ja paikoin myös toriumia, jotka hajoavat monipolvisen ketjun kautta lyijyksi. Kaikki hajoamisketjun väliaineet säteilevät.

Pieni osa taustasäteilystä tulee avaruudesta.

Iranin Ramsar Kaspianmeren rannalla on tunnettu kuumista lähteistään, jotka ovat sekä paikallisten asukkaiden että turistien suosiossa. Vesi sisältää runsaasti radiumia. Lähteissä voisi saada jopa 260 millisievertin säteilyannoksen vuodessa.

Säteilyn tuntiannoksia mikrosieverteinä

Normaali taustasäteily Japanissa: 0,03–0,07

Tokio, Fukushiman jälkeen: 0,1

Fukushiman ja Tokion välillä keskimäärin: 0,1–0,4

Normaali taustasäteily Suomessa: 0,04–0,3

Guarapari, hiekkaranta 1,5–32

Ramshar, Iran: 30

Tsernobylin lähialueen pahiten saastunut alue 1 m korkeudella maasta 20–40

Fukushiman ydinvoimalan portilla mitattu: 200

Tämä on noin sata kertaa enemmän kuin on taustasäteily missään Suomessa ja 300 kertaa enemmän kuin nyt on mitattu Tokiossa.

Guaraparissa taustasäteilyn tasoksi mainitaan jopa 175 millisievertiä vuodessa, mutta taso vaihtelee paikallisesti paljon. Kaupungilla säteilee vaihtelevasti, hotellihuoneissa tuskin enempää kuin Suomessa. Eniten säteilee rannan musta hiekka. Valkean hiekan säteily on matalaa.
Paikallisten keskuudessa ei tavallista enempää syöpää

Ydinvoimalan työntekijän suurin sallittu vuosiannos on 50 millisievertiä. Alin vuosisäteilyannos, jonka on tutkimuksissa havaittu olevan selvästi yhteydessä kohonneeseen syöpäriskiin, on 100 millisievertiä.

Ramsarissa jotkut asukkaat saavat vuoden aikana selvästi tätä suuremman säteilyannoksen. Paikkakunnalla ei kuitenkaan ole tavallista runsaammin syöpää, mikä hämmentää tutkijoita.

Iranilaistutkimusten mukaan Ramsarin asukkailla on jonkinlainen sopeutuma korkeaan säteilytasoon.

Soluilla on kyky korjata säteilyn aiheuttamia vaurioita, jos ne saavat toipumisaikaa eli korkea säteilyannos ei tule kerralla.

Laboratoriokokeissa 1,5 Grayn annos gammasäteitä aiheutti ramsarilaisten lymfosyyttisoluihin vähemmän kromosomimuutoksia kuin sama annos vertailuryhmän toimineiden ihmisten lymfosyytteihin.

Äskettäinen tutkimus Lapin poromiehistä viittaa samaan. Poromiehet altistuivat 1950-luvun ydinkokeiden laskeumalle muuta väestöä enemmän, mutta heillä on jopa vähemmän syöpää kuin muulla väestöllä.

Suomikin on luonnostaan ainakin Japaniin verrattuna runsaan taustasäteilyn maa. Suomen säteilevin paikkakunta on itäisellä Uudellamaalla sijaitseva Liljendahl. Säteilyn taso on vain sadasosa Ramsarin annoksista, mutta kymmenkertainen Tokioon nähden.

Tsernobylissä on edelleen ydinvoimalan ympärillä 30 kilometrin yleisöltä suljettu vyöhyke, jolla vierailee toisinaan työntekijöitä ja tutkijoita. Ongelmana on, että säteilyn taso alueella vaihtelee hyvin paljon. Paikoin löytyy normaalia taustasäteilyä, paikoin todella korkeita tasoja.

Vuonna 2000 Teksasin teknillisen yliopiston tutkija Robert J. Baker kumppaneineen mittasi pahiten saastunutta, niin sanottua Punaisen metsän aluetta voimalan välittömässä läheisyydessä. Metrin korkeudella säteilyä oli 20–40 mikrosievertiä tunnissa, mikä vastaa Ramsarin lukemia.

Tutkimusryhmä löysi säteilyn aiheuttamia haittoja, mutta niiden merkitys oli pieni verrattuna ihmisen poissaolon luonnolle aiheuttamiin etuihin. Paikan lajirunsaus ja eläinmäärä vastaa hyvää luonnonsuojelualuetta.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/y ... 600896.ece

Suurin säteilynlähde on varmaankin rakennuksissa käytetty kivi ja maaperän säteily.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO