KESKUSTELU

Ei kun nimenomaan määrällisesti. Maassa hiilidioksidia on vain 0.039%. Marsin pinnalla paine on 1/200-1/100 Maan vastaavasta.

Ok. Mutta kyllähän tuo vain entisestään korostaa CO2:n merkitystä kasvihuonekaasuna. Kaasukehä on hyvin ohut ja lähes ilman vesihöyryä ja silti sen merkitys lämpötilalle on suuri.

Asiat eivät välttämättä olen aivan näin suoraviivaisia. Marsissa maksimilämpötila luotainten (Viking, Mariner jne) mittausten mukaan on +20 oC, joten jos se olisi Maan etäisyydellä ja lämpötilaa tulee 100 astetta lisää, niin Marsin maksimilämpötila olisi +120 astetta! Toisaalta juuri on osoitettu, että kasvihuoneilmiö on Marsissa heikompi kuin Maapallolla, joten muita lämmittäviä prosesseja on syytä etsiä.

Fysiikka ei tunne sellaista energiantuotantomenetelmää kuin kasvihuokaasuvaikutus. Se elää omaa virtuaalista elämäänsä ainoastaan ja vain ilmastonmuutostieteessä.

Perustelen asiaa seuraavasti: Kaikista muista energiantuotantomenetelmistä poiketen kasvihuonekaasuvaikutus on hyvin selektiivinen, se olisi operatiivinen ainoastaan ja vain kokonaisen planeetan dimensioissa. Niistä mitoista ilmiötä ei voida skaalata alaspäin pienempiin osatilavuuksiin, joten sen lämmönnostokykyä ei voida havainnollistaa laboratoriokokeilla.

Jos ilmiö olisi olemassa, niin sitä voitaisiin myös käyttää hyödyksi. Nostamalla huoneilman hiilidioksidipitoisuus esim. Maapallolle ennustettuihin vuoden 2100 synkimpiin tasoihin meidän pitäisi saada myötämöisiään jopa 4 astetta lämpöä enemmän. Inarissa ehkä jopa 5 astetta, kun pohjoisilla alueilla kasvihuonekaasuilmiön sanotaan olevan voimakkaamman.

Tärkeä kasvihuonekaasuvaikutuksen olemassoloa todistava tekijä on väite siitä, että lähes kaikki siihen jo uskoisivat. Tätä seikkaa tutkitaan gallupeilla. No, täysin ainutlaatuista se ei ole tieteen historiassa. Galileo Galilein aikaan kaikki muut Maapallolla olivat sitä mieltä, että Aurinko kiertäisi Maapalloa paitsi G. Galilei. Hänkin sittemminn perui kantansa, joten ihmisten keskeisessä äänestyksessä Maapallo ja Aurinko hävisivät 100-0. Sillä ei kuitenkaan ollut vaikutusta Maapallon ja Auringon käyttäytymiseen, koska ihminen ei voi päättää luonnonlaista äänestyksellä.

Ja taas huti. Pointti oli se, että jo nykyisellä pitoisuudella hiilidioksidin arvellaan vastaavan 9-26% Maan nykyisestä kasvihuoneilmiöstä (aika iso skaala arvauksessa tuossakin). Eli asteina 3-8. Se ei ole kaukana Marsin arvauksesta, vaikka siellä siis on 9 -kertainen määrä.

No ei. Wikipediasta ilmoitettujen arvojen mukaan päivälämpötila voisi olla -15 astetta ja yölämpötila 65-75 astetta. Ja maksimilämpötilaan tuli 40 astetta lisää, eli se olisi n. +25 astetta. Mutta nämä ovat vain todella karkeita arvioita, mutta kuitenkin näyttävät kasvihuoneilmiön merkityksen.




No voi hyvää päivää. Marsissa hiilidioksidi vastaa lähes yksin kasvihuoneilmiöstä, kun taas Maassa on lisäksi mm. vesihöyryä, jonka vaikutus on monta kertaa suurempi. Siksi Marsissa on kylmempää suhteessa etäisyyteen ja suuremmat lämpötilanvaihtelut.

Pitäisikö sinun ihan oikeasti vielä hieman miettiä näitä perusasioita?

Marsin ilmanpaineen mukaisella korkeudella Maan ilmakehässä (huomioiden planeettojen etäisyydet auringosta) on lämpötila suunnilleen sama. Ilmanpaine on siis ratkaiseva tekijä Marsin lämpötilan määrittäjänä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas
...This is because some of the gases absorb and emit radiation at the same frequencies as others, so that the total greenhouse effect is not simply the sum of the influence of each gas. The higher ends of the ranges quoted are for each gas alone; the lower ends account for overlaps with the other gases.

Mutta se varsinainen pointtihan on siinä, että CO2 vastaa n. 100% Marsin nykyisestä kasvihuoneilmiöstä.


Kuten Marsin terraformausta käsittelevissä jutuissa todetaan, Mars tarvitsisi vain hieman nykyistä tiheämmän kaasukehän, niin planeetta lämpenisi mukavasti.

Esan mukaan Marsin maksimilämpötila päiväntasaajalla kesällä on 27 astetta:

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Expres ... 9ED_0.html

NASA antaa maksimiksi -5 astetta:
http://solarsystem.jpl.nasa.gov/planets ... tem=Metric

Veikkaan ESA:n arvon olevan oikea ja NASAn luvun olevan enemmänkin keskimääräinen arvo kuin todellinen huippu.

Kun huomioimme jälleen ilmapaineen eron, niin Marsin lämpötila on aivan "oikea" maahan verrattuna.

Tarjoat tietoa lämpövuosta kuusta, joka ei kerro kuun lämpökapasiteettia eli kykyä varastoisa auringon säteilylämpöä. Lämpövuo on linkkien mukaan 15 mW/m2 ja sillä kai tarkoitetaan kuun vulgaanisen energiaa vuota.



Ei kuuta ja Marsia voi verrata, niillä on eri pyörimisajat. Ei ole mitään kasvihuoneilmiötä, vaikka käsitettä jatkuvasti tyrkytetään.

Todistakaa, että sellainen on olemassa. Harjoittelun voisi alkaa laskemalla ensin, mikä olisi maan keskilämpötila ilman meriä, veden haihtumista ja ilmakehää. Sitten mikä olisi maan lämpötila ilmakehän kanssa sekä lopuksi merillä ja haihtumisella lisättynä.
Vaikka maa olisi ilmakehätön sileä kivipallo laskut olisivat mahdottomia suorittaa.

No eihän tuollaista johtopäätöstä voi tehdä. Maan ilmakehässä ylöspäin mentäessä ensin viilenee ja stratosfäärissä taas alkaa lämpenemään. Kaikki riippuu siitä mitä kaasuja milläkin korkeudella on.

Ja nyt siis tarkastellaan ennenmuuta pinnan lämpötilaa ja sitä miten kasvihuoneilmiö vaikuttaa siihen.

Kasvihuoneilmiö näkyykin parhaiten päivän ja yön lämpötilaeroissa joka Marsissa voi hyvin olla jopa 80 astetta.

Riippuu täysin siitä, mitä kaasuja sinne lisätään.

Ei se lämpeneminen ylöspäin mentäessä todellakaan riipu (ainakaan pelkästään) siitä jotta mitä kaasuja siellä on. Ylemmissä korkeuksissa koko "lämpötila" käsite on pelkkä laskennallinen suure, siellä täällä hyvin harvakseltaan olevien molekyylien liikettä. Tiämmä sama ilmiö tapahtuu marsin harvan ilmakehän ylemmissä kerroksissa kun ainetta on hyvin harvassa, mikään ei rajoita molekyylien liikettä (eivät törmäile toisiinsa). Energiaa ei sinne harvaan kaasuun ole kuitenkaan varastoitunut.

Maan ja Marsin lämpötilavaihtelun vertailu todistaa kasvihuoneilmiön olemassaolon. Esimerkiksi Saharassa mainitaan pinnan suurimmaksi mitatuksi vuorokausittaiseksi lämpötilavaihteluksi 38 astetta:

http://www.global-greenhouse-warming.co ... esert.html

Marsissa taas 50-60 asteen vaihtelu on ihan tyypillistä ja mainitaan jopa 80 asteen vaihtelusta. Koskapa Planckin laki pätee myös Marsissa, niin Maassa ja Marsissa täytyy olla huomattava ero pintaan ylhäältä päin tulevassa energiassa. Koska avaruudesta ei yöllä mainittavaa energiamäärää tule, niin kyseessä täytyy olla kaasukehästä peräisin oleva (säteily)energia. Tämä on kasvihuoneilmiö, eli kaasukehän pintaan kohdistama säteilyvuo.

Kyllä se hyvin pitkälle riippuu siitä. Stratosfäärissä lämpötila nousee otsonin vaikutuksesta, kun se absorboi Auringon säteilyä.



Lämpötila kyllä pystytään mittaamaankin, vaikkapa satelliitista.