Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 2:09 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1051 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ma Syys 06, 2010 10:56 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1636
JayD kirjoitti:
Eikö kyseisellä ajanjaksolla 1920-1940 alueelle vaikuttaneet oskillaatiot selitä käytännössä täysin sen ajan lämpenemisen pohjoisella pallonpuoliskolla?
Ja osin tuohonko tutkimukseen IPCC perustaa co2-lämmitys uskonsa "tieteellisen" perustan? Tai siis merkittävissä määrin tuo toinen tutkimus mukaanlukien? :shock:

Ilmakehän lämpötilalla on tietenkin merkitystä mittaustuloksiin ja ympäristön ilmiöihin. Ilmakehän lämpötilalla ei kuitenkaan ole mitään vaikutusta maapallon hydrosfääriin ja litosfääriin, vaan näiden lämpötila määrää ilmakehän lämpömäärän ja lämpötilojen vaihtelurajat. Tämä näyttää olevan tavattoman vaikea ymmärtää ja siksi IPCC:n ilmastonmuutospropaganda on onnistunut.

Hydrosfäärin lämpötilaa on mitattu viime vuosikymmenellä, mutta litosfäärin riittävän tarkasta lämpötilajakautumasta ei tiedetä juuri mitään. Hansen,.. Willis,.. Schmidt (Science, 308, 1431-1435) mukaan ihmisen aiheuttamien kaasupäästöjen säteilypakotteen tulisi nostaa merien lämpömäärää 2,45E22 J vuodessa. ARGO-poijujen mittaustulosten mukaan kuitenkin merien lämpömäärä on vähentynyt eri tutkijoiden laskelmien mukaan mittausaikana 2003 alkaen noin 1E22 J vuodessa. (Loehle, Energy & Envinment, Vol. 20 101-104 ja Pielke, Physics Today 61, Vol 11, 54-55, American Meteorological Society 84, 331-335).

On siten selvä ristiriita AGW hypoteesin ja mittaustulosten kanssa. Tämä riittää osoittamaan AGW hypoteesin virheelliseksi. Huomautan vielä, että ilmaston lämpötila voi vaihdella monesta syystä jopa asteita eikä vain asteen kymmenesosia. On el Niñoa, tulivuoritoimintaa, pilvisyyden muutoksia ja monia tuntemattomia syitä, joiden tähden ilman lämpötila vaihtelee paikallisesti ja ajallisesti lyhemmin tai pidemmin aikavälein.

Merien lämpömäärää vähentää haihtuminen, säteily ja johtuminen ilmakehään, jolloin ilmakehän lämpömäärä kasvaa ja lämpötila nousee. Merien lämmön vähentyessä myös ilmakehän lämpötila laskee. On siis odotettavissa ilmaston viilenemistä lähivuosina.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ma Syys 06, 2010 10:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 03, 2008 10:30 pm
Viestit: 308
myooppi kirjoitti:

Hydrosfäärin lämpötilaa on mitattu viime vuosikymmenellä, mutta litosfäärin riittävän tarkasta lämpötilajakautumasta ei tiedetä juuri mitään. Hansen,.. Willis,.. Schmidt (Science, 308, 1431-1435) mukaan ihmisen aiheuttamien kaasupäästöjen säteilypakotteen tulisi nostaa merien lämpömäärää 2,45E22 J vuodessa. ARGO-poijujen mittaustulosten mukaan kuitenkin merien lämpömäärä on vähentynyt eri tutkijoiden laskelmien mukaan mittausaikana 2003 alkaen noin 1E22 J vuodessa. (Loehle, Energy & Envinment, Vol. 20 101-104 ja Pielke, Physics Today 61, Vol 11, 54-55, American Meteorological Society 84, 331-335).

Kannattaisi päivittää tätä koskevat tiedot. Esim. Lyman et al (Nature vol 465, s 334-) kírjoittavat:
Accounting for multiple sources of
uncertainty, a composite of several OHCA curves using different
XBT bias corrections still yields a statistically significant linear
warming trend for 1993–2008 of 0.64Wm-2 (calculated for the
Earth’s entire surface area), with a 90-per-cent confidence interval
of 0.53–0.75Wm-2.
Toisin Argo-poijujen tuloksista on vedetty johtopäätöksiä liian aikaisin ja liian suppean aineiston perusteella. Ne osoittavat merien lämmenneen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ma Syys 06, 2010 11:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3464
kalleg kirjoitti:
Toisin Argo-poijujen tuloksista on vedetty johtopäätöksiä liian aikaisin ja liian suppean aineiston perusteella. Ne osoittavat merien lämmenneen.


Totta. Eikös kokonaisvaltainen trendi tosiasiassa ole ollutkin merien hidas kylmeneminen Argo-poijuston elinikänä.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ti Syys 07, 2010 12:32 am 
Poissa

Liittynyt: La Marras 21, 2009 1:34 am
Viestit: 1237
kalleg kirjoitti:
Toisin Argo-poijujen tuloksista on vedetty johtopäätöksiä liian aikaisin ja liian suppean aineiston perusteella. Ne osoittavat merien lämmenneen.


Selitäpäs tämä tuoreehko UCAR:n käppyrä:

Kuva

Ovatko Trenberth ja Fasullo mielestäsi tekemässä hätäisiä johtopäätöksiä vai ovatko he öljy-yhtiöiden UCARiin soluttamia myyriä?

_________________
Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 1:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1636
kse kirjoitti:
kalleg kirjoitti:
Toisin Argo-poijujen tuloksista on vedetty johtopäätöksiä liian aikaisin ja liian suppean aineiston perusteella. Ne osoittavat merien lämmenneen.


Selitäpäs tämä tuoreehko UCAR:n käppyrä:

Kuva

Ovatko Trenberth ja Fasullo mielestäsi tekemässä hätäisiä johtopäätöksiä vai ovatko he öljy-yhtiöiden UCARiin soluttamia myyriä?

Jos kuva on luotettava, niin ainoa oikea looginen johtopäätös on, että käsite Net Radiation on väärä. No, se on väärä jo pelkän fysiikan perusteella.
1. Ns. kasvihuonekaasujen säteilyn absorptio on suuresti liioiteltu johtuen siitä, että laskut alun perin perustuivat spekreihin joiden resoluutio oli huono.
2. Hiilidioksidia on jo nyt ilmakehässä niin paljon, että 99,94% absorptiosta tapahtuu 20 metrin matkalla. Pitoisuuden kaksinkertaistuminen lyhentäisi matka 10 metriin, jolla ei tietenkään ole mitään merkitystä ilmakehän mittasuhteissa.
Kuvan luotettavuus vahvistuu siis näiden toisistaan riippumattomien fysiikan lauseiden johdostakin.

Kuvassa pystyakselin yksikkö on 1 W/m2. Parempi yksikkö on tietenkin suoraan energia (J). 1 W/m2 vuoden aikana vastaa energiaa ( maapallon pinta-ala*1 W/m2*vuosi sekunneissa) 5,1E14m2*1 W/m2*3,15E7s=1,6E22 Ws. Merien lämpömäärä ilmoitetaan jouleissa eikä W/m2, joka ei ole energian yksikkö. Merien lämpötilamuutos 1,6E22J lisäenergiasta on +0,003 astetta (kaikki vesi mukana tai +0,015 astetta (700 metrin pintavedet mukana.) Rehellisesti on sanottava, että on äärimmäisen vaikeaa mitata merien lämpötiloja ja laskea lämpömäärää, joka on kateissa.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 1:35 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 06, 2008 4:50 pm
Viestit: 1275
kalleg kirjoitti:
Kannattaisi päivittää tätä koskevat tiedot. Esim. Lyman et al (Nature vol 465, s 334-) kírjoittavat:
Accounting for multiple sources of uncertainty, a composite of several OHCA curves using different XBT bias corrections still yields a statistically significant linear warming trend for 1993–2008 of 0.64Wm-2 (calculated for the Earth’s entire surface area), with a 90-per-cent confidence interval of 0.53–0.75Wm-2.
Toisin Argo-poijujen tuloksista on vedetty johtopäätöksiä liian aikaisin ja liian suppean aineiston perusteella. Ne osoittavat merien lämmenneen.

Saisinko lähdeviitteen sille, että pelkkä Argo-data osoittaisi merien lämmenneen?

Lyman sanoo paperissaan myös seuraavaa:

Lyman kirjoitti:
“The individual OHCA curves all flatten out after around 2003, with some variability among curves in the year in which this levelling occurs. The causes of this flattening are unclear, but sea surface temperatures have been roughly constant since 2000. Although sea level has continued to rise steadily during this period, an increase in the amount of water added to the ocean by melting continental ice in recent years may account for most of this rise even with very little change in ocean heat content….The flattening of OHCA curves also occurs around the time (2004) that the Argo array of autonomous profiling floats first achieved near global coverage and became the primary source of OHCA data.

Eli Suomeksi:

"Luotettavaa lämpötiladataa on saatu vuodesta 2004 ja se - pahus vieköön - ei osoita lämpenemistä. No onneksi koko paperin ajanjaksolle saatiin kiva lämpeneminen sopivilla "korjauksilla" heikkoon vanhempaan lähdedataan".

Lymanin paperin kirjoittamisessa mukana ollut Willis meuhkasi Argon ensimmäisinä vuosina selvästä merien jäähtymisestä erilaisissa tilaisuuksissa kunnes Willis pistettiin kuriin: "Löysin virheen ja tämän tuloksena meret eivät jäähdykään. Virhe löydettiin vanhan datan virheellisistä korjauksista" - eikä koskaan selvinnyt miksi Willis ylipäätään yhtäkkiä sotki vanhempia mittausmetodeja Argo-dataan ja päättikin tehdä johtopäätöksiä aivan eri periaattein. Tuskin oli ihan oma keksintö.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 10:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 03, 2008 10:30 pm
Viestit: 308
kse kirjoitti:
kalleg kirjoitti:
Toisin Argo-poijujen tuloksista on vedetty johtopäätöksiä liian aikaisin ja liian suppean aineiston perusteella. Ne osoittavat merien lämmenneen.


Selitäpäs tämä tuoreehko UCAR:n käppyrä:

Kuva

Ovatko Trenberth ja Fasullo mielestäsi tekemässä hätäisiä johtopäätöksiä vai ovatko he öljy-yhtiöiden UCARiin soluttamia myyriä?


On tärkeää huomata, että käppyrä ei näytä lämpösisältöä vaan sen muutosta. Kun merien käyrä on nollan yläpuolella, se näyttää merien lämpösisällön kasvavan. Kasvuvauhti on alentunut viime vuosina, mutta meret edelleen lämpenee.


Viimeksi muokannut kalleg päivämäärä Ke Syys 08, 2010 10:46 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 10:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 03, 2008 10:30 pm
Viestit: 308
myooppi kirjoitti:
kse kirjoitti:
kalleg kirjoitti:
Toisin Argo-poijujen tuloksista on vedetty johtopäätöksiä liian aikaisin ja liian suppean aineiston perusteella. Ne osoittavat merien lämmenneen.


Selitäpäs tämä tuoreehko UCAR:n käppyrä:

Kuva

Ovatko Trenberth ja Fasullo mielestäsi tekemässä hätäisiä johtopäätöksiä vai ovatko he öljy-yhtiöiden UCARiin soluttamia myyriä?

Jos kuva on luotettava, niin ainoa oikea looginen johtopäätös on, että käsite Net Radiation on väärä. No, se on väärä jo pelkän fysiikan perusteella.
1. Ns. kasvihuonekaasujen säteilyn absorptio on suuresti liioiteltu johtuen siitä, että laskut alun perin perustuivat spekreihin joiden resoluutio oli huono.

Nyt annat virheellistä tietoa spektrometriasta. Siihen luotetaan täysin alan asiantuntijjoiden ja sen suuren teollisuuden piirissä, joka käyttää IR-spektrometriaa.
Lainaa:
2. Hiilidioksidia on jo nyt ilmakehässä niin paljon, että 99,94% absorptiosta tapahtuu 20 metrin matkalla. Pitoisuuden kaksinkertaistuminen lyhentäisi matka 10 metriin, jolla ei tietenkään ole mitään merkitystä ilmakehän mittasuhteissa.

Ilmakehä ei toimi noin. Absorption olennainen muutos CO2:n lisääntymisen vuoksi tapahtuu 5,5 km:n yläpuolella, jossa säteily alkaa karata avaruuteen. Siellä CO2:n lisääminen voimistaa absorptiota. Ilmakehäfyysikot ymmärsivät tämän jo yli 50 vuotta sitten.
Lisäksi kyse on perustilassa olevan säteilyikkunan kaventumisesta, jossa suhteellinen muutos on paljon suurempi. Muutoksen säteilypakotteessa ei tarvitse olla hirveän suuri, kun se saa vaikuttaa päivästä toiseen, vuodesta toiseen ja kumuloida lämpömäärää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 10:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm
Viestit: 1257
Lainaa:
On tärkeää huomata, että käppyrä ei näytä lämpösisältöä vaan sen muutosta. Kun merien käyrä on nollan yläpuolella, se näyttää merien lämpösisällön kasvan. Kasvuvauhti on alentunut viime vuosina, mutta meret edelleen lämpenee.

Ottamatta kantaa lämpösisällön mittaustekniikoihin ja eri mittaussarjojen (XBT & ARGO) yhteismitallisuuteen ja siihen miten ne on keskenään offsetattu niin:
Ymmärsinkö logiikkasi oikein: niinkauan kuin trendi on positiivinen, "edelleen lämpenee"? Eli vaikka tästä eteenpäin hieman kylmenisi 10 vuotta, niin silti "edelleen lämpenee"? Kyllä asia on niin, että trenditarkastelussa "lämpeneekö vai ei" kysymys riippuu vain ja ainoastaan tarkasteluvälistä. Nyt on aivan selkeä flattivaihe menossa joten ei kyllä voida sanoa että juuri tällä hetkellä "edelleen lämpenee". Lämpeneminen on sitä että lämpösisältö nousee, silloin kun se ei nouse ei myöskään lämpene. Yksinkertaista.

Tärkeämpää on huomata, että merien lämpösisältöä mitataan Jouleissa (J). Jos ajatellaan kuvitteellinen tilanne, että merien lämpösisältö tippuisi seuraavina parina vuotena lähelle nollaa, olisi trendi silti voimakkaasti positiivinen. Tästä huolimatta ne Joulet eivät enää olisi siellä vaan ns "lämpenemiskello" alkaisi alusta.

_________________
"Bad news is good news. Good news is no news."


Viimeksi muokannut juakola päivämäärä Ke Syys 08, 2010 10:53 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 10:53 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 03, 2008 10:30 pm
Viestit: 308
MAK kirjoitti:
kalleg kirjoitti:
Kannattaisi päivittää tätä koskevat tiedot. Esim. Lyman et al (Nature vol 465, s 334-) kírjoittavat:
Accounting for multiple sources of uncertainty, a composite of several OHCA curves using different XBT bias corrections still yields a statistically significant linear warming trend for 1993–2008 of 0.64Wm-2 (calculated for the Earth’s entire surface area), with a 90-per-cent confidence interval of 0.53–0.75Wm-2.
Toisin Argo-poijujen tuloksista on vedetty johtopäätöksiä liian aikaisin ja liian suppean aineiston perusteella. Ne osoittavat merien lämmenneen.

Saisinko lähdeviitteen sille, että pelkkä Argo-data osoittaisi merien lämmenneen?

Reagoin siihen, kun väitettiin, että Argo-data osoittaa merien kylmenneen. Vuodesta 2004 alkaen eri käyrät Lymanin tutkimuksessa näyttävät lievää lämpenemistä tai ei muutosta. Kylmenemistä niistä ei löydä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 10:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:20 pm
Viestit: 1257
kalleg kirjoitti:
Reagoin siihen, kun väitettiin, että Argo-data osoittaa merien kylmenneen. Vuodesta 2004 alkaen eri käyrät Lymanin tutkimuksessa näyttävät lievää lämpenemistä tai ei muutosta. Kylmenemistä niistä ei löydä.

Lymanin tutkimuksessa ainoa kuva missä näkyy ARGO-data on tässä:
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 43-pf2.ppt
Väri on todella huonosti erottuva mutta se erottuu sieltä suurennuslasilla. Siinä todellakin näkyy lievää kylmenemistä. Käyrät joihin viittaat eivät ole ARGO-dataa.

_________________
"Bad news is good news. Good news is no news."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 1:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 03, 2008 10:30 pm
Viestit: 308
Juho Akola kirjoitti:
Lainaa:
On tärkeää huomata, että käppyrä ei näytä lämpösisältöä vaan sen muutosta. Kun merien käyrä on nollan yläpuolella, se näyttää merien lämpösisällön kasvan. Kasvuvauhti on alentunut viime vuosina, mutta meret edelleen lämpenee.

Ottamatta kantaa lämpösisällön mittaustekniikoihin ja eri mittaussarjojen (XBT & ARGO) yhteismitallisuuteen ja siihen miten ne on keskenään offsetattu niin:
Ymmärsinkö logiikkasi oikein: niinkauan kuin trendi on positiivinen, "edelleen lämpenee"?

Et ymmärtänyt ilmeisesti mitä tarkoitin. Tarkoitin, että kun muutos on positiivinen, niin lämpenee. Jos muutos on negatiivinen, kylmenee. UCAR:n kuvassa kaikki arvot ovat plussan puolella.

Juho Akola kirjoitti:
Tärkeämpää on huomata, että merien lämpösisältöä mitataan Jouleissa (J).

Mitähän tuolla Jouleiden jankkaamisella nyt yritetään kertoa? 1 J = 1 W s (watti kertaa sekunti). Kun energiaa virtaa kuvassa esim. teholla 0,5 W neliömetriä kohden, syntyy siitä tietysti vuoden mittaan jouleja määrä, jonka kuka tahansa voi laskea kertomalla luvun maapallon pinta-alalla ja sekuntien määrällä vuodessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: To Syys 09, 2010 10:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Heinä 20, 2010 2:05 pm
Viestit: 1636
kalleg kirjoitti:
myooppi kirjoitti:

2. Hiilidioksidia on jo nyt ilmakehässä niin paljon, että 99,94% absorptiosta tapahtuu 20 metrin matkalla. Pitoisuuden kaksinkertaistuminen lyhentäisi matka 10 metriin, jolla ei tietenkään ole mitään merkitystä ilmakehän mittasuhteissa.

Ilmakehä ei toimi noin. Absorption olennainen muutos CO2:n lisääntymisen vuoksi tapahtuu 5,5 km:n yläpuolella, jossa säteily alkaa karata avaruuteen. Siellä CO2:n lisääminen voimistaa absorptiota. Ilmakehäfyysikot ymmärsivät tämän jo yli 50 vuotta sitten.
Lisäksi kyse on perustilassa olevan säteilyikkunan kaventumisesta, jossa suhteellinen muutos on paljon suurempi. Muutoksen säteilypakotteessa ei tarvitse olla hirveän suuri, kun se saa vaikuttaa päivästä toiseen, vuodesta toiseen ja kumuloida lämpömäärää.

Sanot, että säteily alkaa karata 5,5 km:n korkeudelta. Jos hiilidioksidin pidättämä säteilyn osuus muuttuu lämmöksi tai palaa maahan jo puiden latvojen alapuolella, niin mikä tätä pidättynyttä säteilyä synnyttää uudelleen 5,5 km:n korkeudessa? Toiseksi miten tähän vaikuttaisi CO2-pitoisuuden kaksinkertaistuminen?

Tulkitsit UCAR-kuvaa aivan oikein. Sen mukaan meret lämpiäisivät edelleen. Merien lämpötilan mittaamisvaikeuksista johtuen on kuitenkin myös tutkimuksia, jotka väittävät merien jäähtyneen 2003 alkaen.

_________________
"Ilmiö on tieteellisesti mietitty, tutkittu ja todistettu - mutta silti totta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Perustapa
ViestiLähetetty: To Syys 16, 2010 9:39 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm
Viestit: 444
Jösse kirjoitti:
tietää kirjoitti:
Yhtä kaasua ei voi irroittaa tuosta kokonaisuudesta, jos halutaan nähdä sen todellinen vaikutus.

Hiilidioksidi absorboi maatasosta tulevaa matalataajuista infrapunasäteilyä. Normaalipaineessa se luovuttaa saamansa energiakvantin välittömästi ympäröivään kaasuun (happi, typpi) törmäysten kautta. Tämä on co2:n suurin lämpövaikutus. Lämpövaikutusta arvioitaessa/laskettaessa huomattava co2:n osuus ilmakehän kaasuista (0,038%).

Yläilmakehässä co2 säteilee (ylli 11 km korkeudessa) joka suuntaan. Osa säteilystä lämmittää ilmakehää, osa ei. Huomaa, että kaasun tiheys (määrä) on tuolla korkeudella pieni.
Huomaa myös, että kuvattu co2-absorbtio ei lisää kumulatiivisesti ilmakehän lämpömäärää.


Näkemyksesi mukaan hiilidioksidimolekyyli olisi jonkinlainen energiansiirtoasema, joka ei kuluttaisi saamaansa energiaa lainkaan, päinvastoin aktivoisi saamansa "energiakvantin" niin, että se törmäyksissä happi- ja typpiatomeihin alkaisikin "lämmittämään". Lämmitys ei kuitenkaan kumulatiivisesti lisäisi ilmakehän lämpömäärää. Toisin sanoen ilmakehän lämpötila nousisi, mutta ilman lämpömäärän lisäystä.

Ajatuskuviosi sisältää useammanlaista ikiliikkujaa!

Todellisuudessa hiilidioksidi absorboi IR-säteilyä kolmella karakteristisilla aallonpituudella. Absorboitu säteily saa aikaan hiilidioksidimolekyylissä hiili-happisidosten rotaatiota ja vibraatiota. Kyseessä on aivan normaali mekaaninen liike, josta vapautuu absorboitua energiaa pitempiaaltoista säteilyä. Se on hiilidioksidin säteilypakote, jonka määrä on niin pieni, että sillä ei ole mitään tekemistä ilmakehän aktiivisen lämmityksen kanssa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten CO2 lämmittää ilmakehää?
ViestiLähetetty: To Syys 16, 2010 9:51 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 06, 2010 12:51 pm
Viestit: 444
Juho Akola kirjoitti:
kahannin kirjoitti:
Olen samaa mieltä kanssasi, että lämpö ja lämmin aine (ja säteily) lämmittävät ainetta. Kylmällä (esimerkiksi -50 astetta) ilman lämpö lämmittää ulos vietyä rautakankea, jonka lähtölämpötila on vaikkapa +25 astetta. Lämmityksen etumerkki on nyt vain negatiivinen, joten hetken päästä rautakangen lämpötila on -50 astetta.

No voit tietysti väkisin pitää vektorin vääränsuuntaisena ja kikkailla miinusmerkeillä, mutta kyllä asia edelleen lämpöopillisesti on niin että ulkoilmaa lämpimämpi rautakanki lämmittää ulkoilmaa niin kauan kunnes saavutetaan terminen tasapainotila. Rautakangen merkitys ulkoilman lämpötilaan on tietystikin niin mitätön, ettei sitä voida mitata.

Kylmyys on subjektiivinen käsite, ei mikään suure.


Jatketaan tätä metaforaa vielä hieman: isketään kyseinen rautakanki talon seinästä läpi hirmupakkasella. Talon sisällä havaitaan, että rautakangen pää on kuurassa. Sehän on selvä osoitus siitä, että ulkoa johtuu kylmää sisälle. Luonto itsessään osoittaa, että kyseessä on aivan luonnollinen vektorin suunta.

Jos lämpö on suure, niin kylmyyskin on suure.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1051 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO