Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 2:15 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: La Joulu 12, 2009 6:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 727
Geodeettisista mittauksista löysin vuosia vanhoja muistiinpanojani.
Yleisesti katsotaan että silmän erotuskyky on kulmaminuutti (1') eli 60 kaarisekuntia (60").


Väitteeni ovat:

1.Geodeetikon silmät erottaa viivoja jopa 3"..10" (1/1800..1/360 astetta)

Kysymyksessä on kylläkin silloin viivojen täsmäytyksen erotuskyky, ei pisteiden.
Mittaukseen osallistuu kokonainen liuta aistinsoluja,
aivot ottaa siitä varsin tarkan keskiarvon.

Martti Tikka: Käytännön Geodesia, Otakustantamo, 1977,1980.

Kirjassa mainitaan että viivoja silmä voipi verrata 30cc..10cc
tarkkuudella eli kun cc = goonin uussekunti =0.324" (kaarisekuntia)
niin ihmissilmä siis voipi mittailla 10"..3" tarkkuudella viivoja.

Geodesiassa optinen laite suurentaa hirmu pienen
kulman (geodesiassa jopa 0.1"..0.01") suuremmaksi, mutta suurennokset on
silti ihmeen pieniä (18x..52x tms) maanmittareiden koneissa ja se *silmän*
erotuskyky on, eli luotetaan olevan, viivoille ja noonioille jopa
kaarisekuntien luokkaa. Geodeetikot ottaa julumetusti myös
toistomittauksia, joten keskiarvon tarkkuus tarkempi (~1/Sqrt(n)) kuin
yksittäinen mittaus. Näin päästään geodeettisiin ihmesaavutuksiin ;)

Täten 200 km satelliittikorkeudelta hyvä geodeetikko erottaisi paljain silmin
jopa 3 metrin poikkeamat kahdessa suorassa oja- tai muuriviivassa "----_____".
Tosin ne muurit/ojat pitää olla paljon
leveämpiä kuin 3 m, jossei tule leveitä varjoja auringosta (kohta 5). Ja täten joku Kiinan muuri voisi kuin voisikin periaatteessa näkyä avaruudesta ainakin jos on tasaisella kuivuneella järvenpohjalla ja aurinko heittää pitkän varjon..

Geodesiassa paitsi että silmän verkkokalvojen solut ottavat "keskiarvon", niin geodeetikot tekevät toistomittauksia useina sarjoina. Toisto toisto toisto.. ja taas toisto toisto.. ja näin keskiarvojen tarkkuus paranee sadasosa kaarisekunteihin asti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: La Joulu 12, 2009 7:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 727
Kaksi vinoa noonio suoraa kohdistuu verkkokalvolla näkösoluihin näin:

*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
_|_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
_|_|_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|

_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|

Kaksi noonion suoraa ei aivan kohdistu verkkokalvolla:
*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
_|_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
_|_|_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|_|_|

_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|*|_|_|_|_|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|_|
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|*|*|_|

Silmä ottaa keskiarvon ja jotenkin tunnistaa että alemman vinoviivan keskiarvo on solun koon murto-osan verran vasemmalla kuin yllä.
=>näkö paljon tarkempi kuin yksittäisen solun tarkkuus.
(Voitte kokeilla itsekin vaikutelmaa viemällä näytön kauas jopa huoneen toiseen päähän).

Selitys ei ole minun keksimäni vaan kaaviokuvaa myöten ajatus oli em. geodesian oppikirjassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen
ViestiLähetetty: La Joulu 12, 2009 7:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 27, 2008 1:54 pm
Viestit: 2272
Paco kirjoitti:
Fysikaalisesti ilmaston keskilämpötilaa ei ole edes olemassakaan.
Toki on. Ei energia mihinkään häviä.

_________________
Everything you know, is about to change.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Loppuyhteenveto
ViestiLähetetty: La Joulu 12, 2009 7:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 27, 2008 1:54 pm
Viestit: 2272
surreal kirjoitti:
Eivätkä lumettomat talvetkaan mikään uutuus ole. Vanha kansa tietää kertoa niitä olleen useamman 1930-luvulla. Vähäluminen oli myös talvi 1989, lentokoneesta katsoessa näkyivät vihreät nurtsit kaikkialla pk-seudulla Helmikuun alussa.

Tällaiset subjektiiviset tuntemukset nyt eivät tieteellisinä argumentteina ole minkään arvoisia.
Saattoihan niitä joskus olla lumettomiakin talvia. Mutta tosiasia on, että ennen vanhaan pihaan kertyi 2 metrin lumipenkka johon helposti kaivoi luolaston. Nykyisin lunta kertyy samaa paikkaan alle metri.

_________________
Everything you know, is about to change.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: Ma Kesä 14, 2010 5:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 727
Olen nyt tehnyt alustavia mittausteknisiä kokeita digikameralla ja todellakin, sillä olen voinut mitata pixelin murto-osan tarkkuudella rajaviivoja - tarkemmin sanoen ohuiden mustien "palkkien" paksuuseroja, joka oli n. 0.3 pixeliä.

Huolimatta siitä että olikin kohtalaisia vaikeuksia: mm. kameran oma optiikka ei ole 100% huipputarkka (vaikka erinomainen onkin) ja kontrastia lisäävä kameran sisäinen ohjelma häiritsi mittausta (en älynnyt poistaa sitä).
Tästä tullee pian lisää juttua multa..

Lämpömittareissa tuo tarkoittaisi sitä, että 0.1 asteen mittaustarkkuuksilla saisin 0.03 asteen lämpötilaeron todennettua..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: Su Kesä 20, 2010 3:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 727
Mittasin digipokkarilla tornin ohuen tangon paksuutta ensin 25,7 metrin päästä ja sitten 0,63 m lähempää. Kuva suureni periaatteessa vain 2,5%.

Mutta koska tanko on hyvin ohut, keskimäärin about 11 pixelin paksuinen niin ilmastodenialistien (ei voi mitata tarkemmin kuin lukematarkkuus - ei ainakaan "trendejä") periaatteen mukaan toisessakin kuvassa tangon olisi oltava yhtä paksu 11 pixeliä tai jos virhettä niin 12 tai 10 pixeliä muttei voisi mitata sen tarkemmin. Koska mukamas 1 pixelin lukematarkkuudella 0,276 pixelin "trendiä" olisi mahdotonta tavoittaa.

Silti saatoin mitata jälkimmäisessä kuvassa tangon paksuuden pixeleissä mitattuna kasvaneen 2,1%. Arvioisin hyvissä olosuhteissa (suhteellisessa) tarkkuudessa pääseväni 0,1 pixelin alle.

http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/Digimittaus1.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: Su Kesä 20, 2010 3:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 727
Tiivistettynä vertailuna lopputulokset:
Kuva
0,276 on "oikea tulos", ja aika lähelle osuu, kaikilla osamittauksilla trendi on oikea.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: Ma Kesä 21, 2010 11:45 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 4:15 pm
Viestit: 354
Lainaa:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/Digimittaus1.html

Ilmastoskeptikoiden ym. maallikoiden väitteet ettei maapallon lämpötilaa tai trendiä voi mitata tarkemmin kuin yhden mittarin lukematarkkuus, on näin osoitettu vääräksi !

Sadasosien tarkkuuteen päästään vaikka näin :mrgreen:

Kuvitteellisella maapallolla kolme lämpötilan mittausasemaa a,b ja c joiden lämpötilat mitataan kolme kertaa vuodessa 1C tarkkuudella.

Kaikkien asemien vuosi k-arvo (3,33C) saadaan sadasosien tarkkuudella vaikka yksittäisen mittarin tarkkuus 1C aste.


Koodi:
Maapallon lämpötilaasemien a,b,c lämpötilat      
      
Asemat-->   a   b   c   
Mittaus 1   4   2   3   
Mittaus 2   3   4   2   
Mittaus 3   5   3   4   
K-arvo ---> 4   3   3   3,33 <--a,b,c vuosi k-arvo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: Ma Kesä 21, 2010 4:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 727
Olakko vai ei kirjoitti:
Lainaa:
[url]Kaikkien asemien vuosi k-arvo (3,33C) saadaan sadasosien tarkkuudella vaikka yksittäisen mittarin tarkkuus 1C aste.
Koodi:
Maapallon lämpötilaasemien a,b,c lämpötilat      
      
Asemat-->   a   b   c   
Mittaus 1   4   2   3   
Mittaus 2   3   4   2   
Mittaus 3   5   3   4   
K-arvo ---> 4   3   3   3,33 <--a,b,c vuosi k-arvo

Jos katsot otoksesta keskihajonnan, se on tasan s=1. n=9
siitä saat studentin t-testiarvolla 95% luottamusväliksi +-t(n-1)*s/sqrt(n) = +-2.3*1/3=+-0.76.
Eli tulos: 3.33 +- 0.76 eli (vain) vähän tarkemmin kuin 1 aste.
Joka ilmoitettaisiin ehkä pikemmin muodossa 3.3 +- 0.8 C.

Minulla taas oli 975 pistettä ("mittausta"), en ilmoittanut s:ää lopputuloksissa, mutta 95% luottamusväli olisi suuruusluokkaa +-0.1..0.14 pixeliä. (Tarkka arvo on kinkkinen arvioida, mm. epäyhtenäiset otokset).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: Pe Heinä 09, 2010 4:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 727
Ilmoitan täten etukäteistietona, että olen digipokkarillani päässyt geodeettisissa viivojen paikkojen mittauksissani jo noin 0,01 pixelin tarkkuuteen. Palaan myöhemmin asiaan uuden webbisivun kera..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: To Heinä 15, 2010 10:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 727
Nyt olen saavuttanut jo +-0.0076 pixelin tarkkuuden (keskihajonta) viivojen välien suhteellisissa mittauksissa:

http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/Digimittaus2.html

(Ilmastodenialismissa se tarkoittaisi sitä että mittaisin 0,00076 asteen tarkkuudella lämpömittareilla joilla yksittäin katsottuna lukema heittää 0,1 C.)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mittaustekniikasta, maajusseista ja villapaidoista
ViestiLähetetty: La Heinä 17, 2010 12:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 727
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Volitans ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO